La semana pasada me enteré que van a proponer en mi colegio que los pr...

27 feb 2016, 11:03

#1 #5 (1) Veamos, 37'5 horas laborales de un funcionario que no 40 (salvo especiales). 25h en el centro de clases, guardias, reuniones, 5h semanales computadas de entrevistas, formación, claustros, etc. y otras 7'5 estimadas de trabajo fuera del centro, que suelen ser más. Como si me dices que un futbolista sólo trabaja 90 minutos a la semana. Ya vamos viendo que n.p.i. de lo que hablamos. Aparte de la formación, también tenemos la formación permanente del profesorado que no computa en ningún lado, seguimos sumando horas.

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#15 ragnarok109

27 feb 2016, 11:20

#12 @anim #11 @uny01 La formación no es exclusiva de profesores, y mucho menos de solo los funcionarios, medicos, policías, bomberos (públicos) informáticos, ingenieros (privados y públicos), todos hemos de formarnos, pero JAMAS he visto a un profesor por la tarde en un centro de primaria, de hecho los que conozco esta cerrados por la tarde; Es que nos formamos en casa, o por las tardes....¿en serio? y vosotros decís de generalizar. Obviamente vosotros habláis de lo que conocéis, y no dudo ni por un momento que habrá excelentes profesores, que hagan lo que decís, pero la mayoría, casi que no. Los buenos profesionales (del ámbito que sean) llegan a casa y siguen

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#2 pizuke

27 feb 2016, 09:50

Yo trabajo 42 horas/semana sin contar horas extras no remuneradas xq los de oficinas no aportamos "valor".

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#4 ragnarok109

27 feb 2016, 10:16

#3 @kl0x Semantica....llámalo como quieras, o como sea. Perdón por ser mayor, y no saber exactamente el nombre de todas y cada de las vacaciones.

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#12 anim

27 feb 2016, 11:04

#1 @ragnarok109
#5 @elverdezlomejor
Lo de k tenemos todo hecho dependerá del profe. Las guías didácticas que vienen con los libros no las estoy utilizando. Ya k hay libro de momento (lo kiero kitar) lo aprovecho, pero siempre estoy buscando juegos por internet, vídeos o hago material extra para usar en clase, y los exámenes igual, ya k los hago con word desde cero.
Tengo una clase d 25 niños donde no entra un alma y encima uno de ellos con 8 años no sabe ni leer ni escribir, así que tienes que hacerle otros exámenes y fichas, ademas de corregir los ejercicios y libretas de 25 alumnos.
Muchos llegáis a casa después del curro y os olvidáis del tema. Los (buenos) profes llegamos a casa y seguimos trabajando.

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#11 uny01

27 feb 2016, 11:04

#10 #1 #5 (2) Habiendo sido estimado por la OCDE, funcionarios administrativos por ejemplo trabajan 1664 horas anuales, un profesor 1425. Pero dime esto, ¿es lo mismo trabajar delante de un ordenador que de una clase de 25 alumnos? No veo quejas de los días libres de enfermeros, por ejemplo. Ah, y por cierto, en 10 años de docencia JAMÁS he visto de lo que acusas #5, chantajear para usar un libro u otro, y he estado en bastantes centros. Así que deja de acusar con poco fundamento.

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#25 megustanlosfindes

27 feb 2016, 12:33

Y semana blanca sigue existiendo en las comunidades autonomas con menor numero de fiestas.

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#16 elverdezlomejor

27 feb 2016, 11:26

#11, Aun suponiendo que tus datos fuesen correctos, Trabajar 240 horas menos que otros funcionarios es más de un mes "libre". En cuanto a si es más fácil o dificil trabajar delante de un ordenador o de 25 niños... supongo que dependerá de cada uno, ¿no? Por otro lado, si llevas 10 años de docencia y no sabes de lo que hablo hay tres opciones: 1) Mientes y te lo callas (como la mayoría). 2) Eres un liberado sindical y nunca has ejercido. 3) No trabajas en España. #12, ¿Los buenos profesores escribís "q" en lugar de "que" y "d" en lugar de "de"? Porque yo siempre he creído que los profesores qeu se dirigían a mí de esa forma eran los malos profesores y nunca se me ocurría mandar a mis hijos a un colegio con profesores así.

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#36 megustanlosfindes

27 feb 2016, 13:31

#29 yo te digo que en mi ciudad hay semana blanca completa en todos los centros, segun nos dicen pk tenemos que compensar fiestas, en Sevilla por ejemplo no tienen pk celebran la feria de abril y cierran esa semana, pero depende de las normas de la provincia.
#31 yo creo que estas exagerando, todas las editoriales lo hacen, todas, asi que no es soborno porque no te condiciona a elegir una en concreto.
muchos trabajadores tienen descuentos simplemente por los vinculos que tienen, en la privada por supuesto, y en la publica a veces, en cafeterias, guarderias, nosotros tenemos hasta mejores condiciones en la hipoteca, lo suelen negociar los sindicatos, para las editoriales son gestos de cortesía, no creo que haya para tanto, cuando en la privada ocurre como norma.

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#27 megustanlosfindes

27 feb 2016, 12:47

Lo de que les rebajen los libros me parece algo logico, no creo que sea un soborno.

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#26 uny01

27 feb 2016, 12:34

#23 @elverdezlomejor Callase un hecho implica mentir sobre el, así que estás tachando de mentirosos al resto o como poco de encubridores, resumiendo: acusando a la mayoría del profesorado de hacer mal. Que haya casos en los que ocurra no significa que sea una práctica extendida, yo en diez años no lo he visto, estoy seguro de que ocurren y no lo niego, pero no lo elevo a una práctica nacional como tú.

¿Y ves como era una pregunta capciosa? No sé porqué no te quejas también de las ventajas al comprar de los trabajadores de El Corte Inglés, Mediamarkt, Carrefour, Eroski, etc. Ellos también tienen ventajas. O de que una compañía telefónica de barato cosas para que te vayas con ella. Sólo descuentan, no regalan, y lo hacen todas en general.

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#22 uny01

27 feb 2016, 12:12

#20 @elverdezlomejor ¿Acaso tengo que contestarte a lo que tú quieras? Contestaré a lo que me parezca oportuno contestar y no cualquier tontería que se te pueda ocurrir. Viniendo de ti me parece una pregunta capciosa la cual ni me voy a molestar en contestar. Que tengas un buen día.

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#32 uny01

27 feb 2016, 13:02

#28 @elverdezlomejor Poner como fuente un artículo de opinión no es precisamente el mejor de los avales. Además, en España hay casi 28000 centros docentes (2013), de los cuales 19000 son públicos, leer unos casos de corrupción y decir que todos lo hacen tiene bemoles.

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#33 uny01

27 feb 2016, 13:09

#30 #31 Primero: no regalan, descuentan. Segundo: no es "a mí", es al colectivo en general. Tercero: el ahorro no viene supeditado a la compra de materiales para un centro. Y cuarto: las editoriales han decidido por su cuenta ofrecer descuentos, ni se les ha pedido ni chantajeado para ello. Te quedas sin argumentos e intentar tirar por donde puedes, que el centro de mi hijo decida utilizar el libro X y que pueda adquirirlo con un descuento porque a la editorial le da la gana hacérmelo no me va a influir a la hora de decidir qué libros se usarán en mi centro, porque hacen descuento voluntariamente, porque me da igual que me regalen algo igual que si telefónica me da algo (si no me gusta no lo adquiero) y porque no soy yo quien lo decide, sino un grupo de profesores.

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#5 elverdezlomejor

27 feb 2016, 10:28

#0, Además de lo comentado por #1, el mes de julio es para que los perofesores "se formen". ¿Lo haces o tu mes de julio es un mes más de vacaciones? Los proyectos curriculares y programaciones de aula (es decir, la forma en la se supone van a plantear su asignatura) son facilitados por las editoriales; al igual que modelos de exámenes. Y, hablando de editoriales y de "cosas extraoficiales", ¿qué opinas de los chantajes y las extorsiones por parte del profesorado? Ya sabes: "Pongo tus libros de texto si me regalas un/a [portátil/pizarra digital/AIRE ACONDICIONADO/tablet/etc] o de los sobornos por parte de las editoriales que los profesores aceptan gustosos. "Si pones mis libros te regalo un/a [semana de vacaciones en la costa/te doy este cheque tan bonito/etc]".

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#41 dreikandersen

27 feb 2016, 14:09

Yo también estoy harto de profesores con frases como: ¡me da igual si aprendéis algo, yo cobro igual! O de profesoras y profesores que aun habiendo quedo de ellos 80 padres siguen en el mismo sitio con las mismas practicas. O de profesores que ponen los exámenes para que puedan corregirlo entre clases para así no llevárselo a casa el fin de semana aun jodiendo al alumnado porque todos han hecho igual y todos los exámenes de una evaluación cayeron entre un lunes y un martes... Entre Primaria, Secundaria y Bachillerato apenas le daría buena nota a 5 o 6 profesores. Me toca muchísimo los cojones que vayáis de dignos y demás cuando la mayoría ni os gusta dar clase ni sabéis.

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#39 megustanlosfindes

27 feb 2016, 13:37

Ademas no son 300 euros, no los regalan es un simple descuento.

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#37 megustanlosfindes

27 feb 2016, 13:32

Y la prevaricacion es que un funcionario dicte una resolucion a sabiendas de que es injusta, y no es el caso, el profesor ni siquiera decide la editorial.

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#8 paquilo

27 feb 2016, 10:39

Pues sí, en todas partes cuecen habas.

De todas formas, no dejéis que vuestros problemas laborales afecten al alumnado.
Lo he visto muchas veces y es triste ver como se confunden churras con merinas.

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#35 elverdezlomejor

27 feb 2016, 13:30

#33, Precisamente, ea práctica general y que veis como "lógico" tiene sus orígenes en un soborno editorial. Y si la elección de libros no está supeditada a que te los regalen es, simplemente, porque sabes que todas las editoriales van a hacerlo.

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#40 uny01

27 feb 2016, 14:04

#34 @elverdezlomejor Si un profesor diese sólo a esos 12 alumnos y esos alumnos sólo tuviesen una única asignatura. La magia de los número es estupenda cuando lo das de forma sesgada.

#35 @elverdezlomejor A ver, soborno es si me vienen y me dan 300 euros para que haga que el resto compre sus libros. Promocionarse es que si yo necesito un libro suyo me hagan un descuento. Si tengo que comprar el producto X me lo compro con o sin descuento. ¿Qué me lo dan? Cojonudo, ¿Qué no? Pues me jodo y pago. Intentas ver algo donde no hay nada.

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#44 megustanlosfindes

27 feb 2016, 15:29

Yo creo que generalizar a todo un colectivo nunca es acertado, hay gente vaga en todas partes, ambito publico y privado.

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#31 elverdezlomejor

27 feb 2016, 12:59

#27, ¿Que a ti te regalen 200-250€ no te parece un soborno?

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#30 elverdezlomejor

27 feb 2016, 12:57

En cuanto a lo que haga una empresa privada como Telefónica a un ciudadano de a pie, hay una pequeña diferencia. Lo que hace Telefónica se llama "estrategia de mercadotecnia" y lo que sucede con los profesores se llama "prevaricación".

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#29 uny01

27 feb 2016, 12:56

#25 @megustanlosfindes Depende de los centros, a lo largo del año hay X días para repartir. Algunos centros ponen la semana blanca completa y quitan puentes u otros sólo dejan los días mínimos y los ponen en otras fechas. Por cierto, en navidades son 2 semanas: del 23d al 7e. Pero lo mismo que te he dicho: depende de los centros, que deciden estirar las navidades y ahí si resulta un engorro para los padres.

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#46 ainsssss

28 feb 2016, 11:29

Que yo sepa, nuestros padres y madres (los que rondan casi 70 años) se educarn en aulas con más de 38 niños por clase, y salieron bastante bien. Creo que eso no lo puedes negar. Claro que los niños venian educados de casa, el profesor sólo se limitaba a enseñar la materia. Puede que ese sea el problema de ahora.

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#24 megustanlosfindes

27 feb 2016, 12:32

Todos los funcionarios tienen que formarse, te hablo de justicia por ejemplo, es cierto que podemos coger vacaciones cuando queramos, pero ocurre algo gracioso, cuando volvemos nuestro trabajo esta totalmente acumulado, mientras no estas tu departamento no lo puede asumir nadie, y el papel sigue entrando, por eso nadie se coge mas de dos semanas seguidas, y solemos echar horas extras antes y despues porque sino hundimos la mesa.
los moscosos que no se os olvide, estan ahi para compensar congelaciones salariales, cuando no aceptaban subir el IPC .
Y por los profesores lo siento, pero los padres tienen autenticos problemas para cuidar de los hijos los meses de verano, pk teneis dos meses de vacaciones, y en navidad 3 semanas.

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#21 uny01

27 feb 2016, 12:09

#19 @elverdezlomejor ¿Privilegiados? Sí, el trabajo tiene la ventaja de tener más días libres que otros, pero tiene serias contrapartidas así que no es irrelevante. Lo de "a todas luces" será desde la ignorancia de la que encima parece te enorgulleces.

Citando tus palabras: "Mientes y te lo callas (como la mayoría)" No, sólo me has acusado de mentir o de encubrir a mentirosos lo que también conlleva mentir: "la mayoría", por si no lo sabes, ahí acusas a los profesores en general. A propósito, me resulta curioso que hayas presenciado algo varias veces, que dices haber denunciado, sobre todo cuando la premisa para hacerlo porque es ilegal es el secretismo. Me cuesta tremendamente creerte viendo lo poco que sabes en general, suena a: si cuela cuela y sino me la pela.

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#6 elverdezlomejor

27 feb 2016, 10:38

#0, Un par de apuntes más: ¿Sabes como podemos valorar lo explotado que está el colectivo del profesorado? La última huelga en Educación fue por una auténtica cacicada. ¡El gobierno pretendía que los profesores cumplan la jornada laboral que estipula el convenio! Por último, dices que tenéis más alumnos en clase. ¿Te refieres a colegios con seis profesores y 13 alumnos? PD (ya ya para finalizar): ¿podrías explicarnos cómo se organizan los horarios en Secundaria quién los gestiona y bajo qué criterios?

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#18 uny01

27 feb 2016, 11:36

#16 @elverdezlomejor Seguro que casi te das de *stias con un ordenador más de una vez en tu jornada laboral, así que déjate de supuestos porque sí, es más duro enseñar a una clase de adolescentes que estar delante de un ordenador. Ah, y sobre todo: no te consiento que taches de mentiroso a una mayoría de un colectivo porque te salga de las narices acusarlos. Lo que dices es chantaje y es un delito penal, si lo has visto lo denuncias y sino te callas la boca. De parte de un profesor que lleva 10 años dentro de las aulas, que no miente y que trabaja en España. Ah, y lo de acusar de escribir "q" o "d" en un comentario con límite de caracteres... sin palabras de lo estúpido que es.

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#17 elverdezlomejor

27 feb 2016, 11:30

#11, #12, Una duda. Vosotros sois profesores. ¿Tenéis hijos? ¿Compráis los libros de texto de vuestros hijos? ¿Y vuestros compañeros les compran los libros?

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#28 elverdezlomejor

27 feb 2016, 12:55

Lo elevo a "práctica nacional"... porque es una práctica nacional. El caso del aire acondicionado que ponía en mayúsculas (porque es el único que he visto así) sucedió en Murcia. Esto viene en un diario de Galicia http://www.laopinioncoruna.es/opinion/2012/06/27/libros-escolares-negocio-negocio/621895.html Los proyectos curriculares puedes descargarlos desde las propias web de las editoriales, etc. Así que yo creo que es algo más que un caso aislado Nos guste o no es una práctica habitual y consentida por ambas partes.

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#13 kl0x

27 feb 2016, 11:15

#3 #4 @ragnarok109 Mea culpa, pues me he basado en lo que entendí de pequeño sin indagar más allá. La semana blanca, al menos en Madrid, se distribuyó por todo el año (o al menos eso me dijeron), disolviendo como tal la "semana blanca", por lo tanto me pareció algo antiguo, inexistente en la actualidad.

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#14 kl0x

27 feb 2016, 11:16

#3 #4 @ragnarok109 Quiero decir que yo también la disfruté, hace más de 3 lustros. No me refería al nombre como tal.

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#38 frenandoalonso

27 feb 2016, 13:35

Eso de que dar clase a 25 alumnos es más duro que estar 8 horas delante de un ordenador, ¿dónde está escrito? ¿En la biblia?
Y eso de que el tener más días libres tenga 'serias contrapartidas' me parece bastante excesivo...
Estoy de acuerdo en que no podéis elegir cuándo tenerlas, y eso es una desventaja, pero vamos, cualquier familia intentará cuadrar sus vacaciones con las de sus hijos, y si no hay hijos, ¿a quién quieres engañar? Un sueldo de profesor da para irse de vacaciones en Julio si no tienes que mantener una familia...

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#48 chickenotter

29 feb 2016, 09:18

Como dice mi padre, haber estudiado.

Ya lo dice el refran el que vale para trabajar y el que no vale para enseñar.

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#47 dalomismo

28 feb 2016, 12:39

Menos quejas, que los médicos andan por el estilo desde hace años y con condiciones de trabajo bastante más jodidas (guardias reales, de 24h, por ejemplo). Y no, no es lo mismo estar delante de varias plantas de un hospital cualquier día, por ejemplo un 25 de diciembre, que de 25 niños. La cosa es que cada uno ha elegido libremente su profesión, se supone. Pero de trabajar más horas y cobrar menos, sabemos mucho en sanidad. Ya era hora de que arrimara el hombro alguien más.

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#43 rapyreggae

27 feb 2016, 14:16

#10 @uny01 Los únicos casos en los que estos profesores se llevasen trabajo a casa es en época de exámenes al finales de evaluación, y porque no tenían otra opción... Es más, incluso he llegado a ver como los exámenes que me hacían a mi, se los repetían iguales al curso siguiente, o como alumnos mayores me pasaban sus exámenes, y luego me caía lo mismo. Puede que tu te lo curres, pero el gremio está plagado de gente sin vocación que no se molesta y hace el mínimo.

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#42 rapyreggae

27 feb 2016, 14:16

#10 @uny01 El número de profesores en institutos y colegios que hacen las 7 horas y media que dices que haceis en casa es mínimo. Deje el instituto hace 2 años y la mayoría de mis profesores no llevaban nada a casa. Lo hacían en las horas de guardia, o bien nos daban tareas pensadas años atrás mientras ellos se dedicaban a otra cosa.

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#34 elverdezlomejor

27 feb 2016, 13:30

#32, ¡Ah! La magia de los números que pueden demostrar cualquier cosa. Por ejemplo, en el curso 2013-14 había 8.087.347 alumnos matriculados en enseñanzas de régimen general y 664.325 profesores. Eso da una media de 12,17 alumnos por profesor. Mis datos son correctos. ¿Se ajustan a la realidad? Y si pongo dos ejemplos es porque se tratan de ejemplos. Si quieres una estimación, más del 90% de los profesores con los que he tenido contacto han incurrido o bien en prácticas de chantaje o bien aceptado los sobornos editoriales. Que te lo creas o no es otra cosa.

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#9 anim

27 feb 2016, 10:53

#1 @ragnarok109
#5 @elverdezlomejor
Estáis generalizando demasiado, seguramente a raíz de malas experiencias, pero no es todo blanco o negro. Es cierto que todo agosto y casi siempre julio lo tenemos libre, pero a mí por ejemplo no me gusta no poder elegir cuándo tengo vacaciones. Mi madre era funcionaria de Hacienda y tenía muchas facilidades para cogerse vacaciones, con los llamados "moscosos", que son días que te pides cuando te de la gana. Los profes estamos limitados con eso, y por ej a mi me encanta viajar y en esas fechas me viene mal porque está todo carísimo. Claro que igualmente son muchos días, y os entiendo, pero en lo demás no (Lo escribo en otro comentario)

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#23 elverdezlomejor

27 feb 2016, 12:21

#21 Citando mis palabras "Mientes [tú] y te lo callas [esto último es lo que hace la mayoría]". En cuando a que te cueste creerme. El problema no es que te cueste a ti; sino que le cueste a las autoridades. Y lo de haberlo presenciado "cuando la premisa para hacerlo porque es ilegal es el secretismo"... ¿no podría ser que yo fuese una de las partes implicadas? En cuanto a lo que sé. Tú niegas un hecho real... ¿y yo soy el ignorante? #22, Por supuesto que eres libre de contestar y/o callar lo que te plazca. Pero no te preocupes que ya lo hago yo. Como sabrás; los libros de texto de los hijos de los profesores los proporcionan las propias editoriales de manera totalmente gratuita o, en el peor de los casos para el profesorado, con un suculento descuento.

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#19 elverdezlomejor

27 feb 2016, 11:54

#18, Lo que yo haga o deje de hacer en mi trabajo es irrelevante; porque no me he quejado. Simplemente me burlo de las quejas de un miembro de un colectivo cuyos miembros son, a todas luces, unos privilegiados. Por otro lado (parece que no sabes leer) no he acusado a los profesores de mentir. Te he acusado A TI específicamente. Y por supuesto que lo he denunciado varias veces; aunque claro, sin éxito.

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#20 elverdezlomejor

27 feb 2016, 11:59

Por cierto, aún no has contestado. ¿Quién paga los libros de texto de los hijos de los profesores?

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#3 kl0x

27 feb 2016, 10:07

#1 @ragnarok109 ¿Semana Blanca? ¡Vuelve de EGB!

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#1 ragnarok109

27 feb 2016, 09:36

De lo de los meses de vacaciones en verano, los días de semana santa, el día del profesor, la semana blanca, etc... de eso no hablamos no?
¿Que os hace mejores/diferentes para que todos los trabajadores, incluyendo otros funcionarios del mismo nivel que vosotros, trabajemos 40 horas semanales y vosotros no?

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#7 frenandoalonso

27 feb 2016, 10:39

Haber estudiao

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Comentarios(47)

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