Con este adv me asalta una duda, si a las chicas de verdad les gusta el pollo frito, las vegetarianas no son chicas de verdad?
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Pues si, una niña de esa edad necesita comer de todo. Que sea vegerariana o no cuando sea mayor.
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#Pollo, pollo, polla.
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Si sabías que sus padres la educan asi, ¿Por qué le dices algo como eso a una niña de cuatro años? Vos no debes ser el más gracioso de tu grupo de amigos...
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Pues a mi me parece genial que los padres le inculquen eso. Si no te comerias un perro no se porque te comes una gallina o una vaca. Y esta mas que demostrado que es saludable ser vegetariano incluso en niños
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Pobres pollos :v ya en serio, no deberían hacerle eso a un niño o por lo menos no hacerla sentir tan culpable, debería tomar la decisión siendo mayor.
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'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios.
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#1 #1 wunderdoge dijo: Con este adv me asalta una duda, si a las chicas de verdad les gusta el pollo frito, las vegetarianas no son chicas de verdad?@wunderdoge los vegetarianos son idiotas de verdad. Y si ademas inculcan eso a sus hijos son hdp de verdad.
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Bueno si los dos padres son vegetarianos y en su casa no hay carne pues es normal que la niña también lo sea, que se puede estar sano igualmente, y también es normal que le hayan explicado a la niña sus ideas. Si unos padres católicos educan a su hijo en esa religión todo el mundo lo ve como algo normal xd
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#2 #2 bizkor69 dijo: Pues si, una niña de esa edad necesita comer de todo. Que sea vegerariana o no cuando sea mayor. @bizkor69 quien le ha puesto negativo. Un niño necesita una dieta balanceada. Una dieta vegetariana no lo es. Estas modas posturitas... pero que no jueguen con la salud de los niños.
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#5 #5 ilunga dijo: Pues a mi me parece genial que los padres le inculquen eso. Si no te comerias un perro no se porque te comes una gallina o una vaca. Y esta mas que demostrado que es saludable ser vegetariano incluso en niños@ilunga "esta mas que demostrado...." en tu universo paralelo de charlataneria. En el universo de la ciencia medica esta mas que demostrado exactamente lo contrario.
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#7 #7 tamable dijo: 'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. qué ideología y creencias va a tener una niña de 4 años? Eso es todo lo que les dicen los padres.
Y no me digas que no es asi, que hay muchos ejemplos de eso, desde ideologias politicas a religiosas o futbol.
Y ademas, como si los cultivos no jodiesen la tierra.
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Odio los padres que obligan a los hijos a ser como ellos quieren, no son perros son personas
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Yo a esa edad tenía la misma idea y mis padres nunca han tenido nada en contra de comer carne. Sencillamente cuando eres pequeño te cuesta asimilar la idea de que alguien tenga que morir para que tú comas (especialmente si tienes mascotas o te gustan mucho los animales).
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#7 #7 tamable dijo: 'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. @tamable una niña de cuatro años no tiene "idelologia y principios". Copian lo que ven en casa, en este caso fantasias trasnochadas de padres desaprensivos que juegan con su salud.
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#7 #7 tamable dijo: 'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. @tamable No es "educar de una forma distinta", es meter moralismos estúpidos, ya ni siquiera teniendo en cuenta que a lo mejor ni le están dando la alimentación que necesita una niña pequeña. ¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero no me vengas con tonterías de ser un asesino, y mucho menos de metérselos en la cabeza a un niño de 4 años que lo único que puede juzgar es que le has dicho algo fortísimo y no ninguna de las razones por las que crees tú que lo es.
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Uy si, pobre cría, no come cadáveres de animales torturados y asesinados porque sus padres respetan al resto de seres sintientes.
Si tanto os escuece es porque en el fondo tenéis una lucha interna contra vuestra conciencia.
Hale, negativos a mí.
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#7 #7 tamable dijo: 'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. no, una niña pequeña debe comer de todo para crecer sana, forzarla a ser vegana y encima hacer que se sienta así es como poco cruel y no es la "ideología" de la niña, es una idea que los padres le han implantado cuando debería decidir ella una vez sea mayor.
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#8 #8 nilopiensescorazon dijo: #1 @wunderdoge los vegetarianos son idiotas de verdad. Y si ademas inculcan eso a sus hijos son hdp de verdad.#11 #11 nilopiensescorazon dijo: #5 @ilunga "esta mas que demostrado...." en tu universo paralelo de charlataneria. En el universo de la ciencia medica esta mas que demostrado exactamente lo contrario.sabes por que los veganos caemos tan mal a los carnivoros? Por que les recordamos que estan comiendo animales que estaban vivos. Y todos los carnivoros teneis un apice de remordimiento pero os decis que lo necesitais para vivir y es mentira. Los veganos simplemente os recordamos que algo estais haciendo mal y eso os jode
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#7 #7 tamable dijo: 'Pobre cría' por qué, porque sus padres la han educado de una forma distinta a ti o qué. Veo muy bien que la estén educando así y ojalá en un futuro siga siendo vegetariana. Y, por cierto, lo de 'asesina' es cierto quieras admitirlo o no. No es nada extremista, los que comen carne financian a los que asesinan por lo que sois cómplices, no lloréis si os llaman así.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. Como me han respondido varios a este comentario voy a responderles más o menos a ver:
1-'como si los cultivos no jodiesen la tierra' Se gastan más cultivos en sobrealimentar a los animales para que produzcan más carne que los que se destinan al consumo humano. Podéis buscarlo se gastan muchísimos recursos para que los animales coman muchísimo al día y tener así mucho músculos y grasa (aparte de toda la droga que le dan para aumentar su masa muscular).
2-'fantasias trasnochadas de padres desaprensivos que juegan con su salud' Fantasías porque claro, educar a un hijo para que se maten menos animales de esas formas es una estupidez, que sí. Los vegetarianos no tienen problemas de salud, los PODRÍAN tenerlos son los veganos.
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Anda, a ti y a la gente que no respeta en ADV, me encantaría que también vayas jodiendo a niños musulmanes diciendoles que comieron cerdo y echando la culpa a sus padres por no darles cerdo. O que a un niño que tenga por mascota un conejo, le digáis que se está comiendo a su conejito. Y si tan preocupados estáis por la "buena alimentación de los niños", corran a los lugares donde los niños no tienen que comer; no a joder a los niños que simplemente tienen una dieta diferente a la suya. Que sois toca pelotas con que todo el puto mundo tiene que comer carne. Si, si; que vengan los negativos
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#19 #19 ilunga dijo: #8 #11 sabes por que los veganos caemos tan mal a los carnivoros? Por que les recordamos que estan comiendo animales que estaban vivos. Y todos los carnivoros teneis un apice de remordimiento pero os decis que lo necesitais para vivir y es mentira. Los veganos simplemente os recordamos que algo estais haciendo mal y eso os jodeMira respeto que se tenga que comer menos carne pero no comer nada de esta me parece una tontería gigante. Sí, los veganos salvaís a las cabras, ovejas, pollos y vacas. Luego el resto de animales terretres que se fastidien por la deforestación y la expulsión de sus territorios o del envenenamiento. Y sí la agricultura ecológica es muy bonita pero apenas tiene repercusión en el mundo. De hecho, pregunta ¿qué se hacen con los millones de personas que trabajan en la ganadería o con las vacas?. ¿Las sueltas y ya?.
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3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.
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@ilunga yo soy carnivora, y a mi los vegetariano y los veganos no me caen mal, ni los carnivoros, me cae mal quien se cree se superior, como tu
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#22 #22 yellowcrap dijo: #19 Mira respeto que se tenga que comer menos carne pero no comer nada de esta me parece una tontería gigante. Sí, los veganos salvaís a las cabras, ovejas, pollos y vacas. Luego el resto de animales terretres que se fastidien por la deforestación y la expulsión de sus territorios o del envenenamiento. Y sí la agricultura ecológica es muy bonita pero apenas tiene repercusión en el mundo. De hecho, pregunta ¿qué se hacen con los millones de personas que trabajan en la ganadería o con las vacas?. ¿Las sueltas y ya?.@yellowcrap Teniendo en cuenta que la gran parte de la deforestación tiene lugar para alimentar al ganado que tú te comes, parece que tu argumento principal hace aguas.
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#22 #22 yellowcrap dijo: #19 Mira respeto que se tenga que comer menos carne pero no comer nada de esta me parece una tontería gigante. Sí, los veganos salvaís a las cabras, ovejas, pollos y vacas. Luego el resto de animales terretres que se fastidien por la deforestación y la expulsión de sus territorios o del envenenamiento. Y sí la agricultura ecológica es muy bonita pero apenas tiene repercusión en el mundo. De hecho, pregunta ¿qué se hacen con los millones de personas que trabajan en la ganadería o con las vacas?. ¿Las sueltas y ya?.El ser humano para alimentarse tiene que impactar en el planeta e impactar es matar. Todos matamos, nada es inocente. Somos omnívoros y no se trata de ser cruel, se trata que tú que vives en el primer mundo te puedes plantear ser vegano o no. El mundo desarrollado solo es un 10%. El resto es el Tercer Mundo y si vives en Somalia no te vas a plantear el sufrimiento animal. A lo que quiero llegar es que para conseguir cambiar esto se tendría que cambiar la estructura mundial. Bajar los niveles de consumo es una cosa, erradicar la carne es otra completamente diferente.
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#23 #23 tamable dijo: #20
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.@tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo.
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#26 #26 yellowcrap dijo: #22 El ser humano para alimentarse tiene que impactar en el planeta e impactar es matar. Todos matamos, nada es inocente. Somos omnívoros y no se trata de ser cruel, se trata que tú que vives en el primer mundo te puedes plantear ser vegano o no. El mundo desarrollado solo es un 10%. El resto es el Tercer Mundo y si vives en Somalia no te vas a plantear el sufrimiento animal. A lo que quiero llegar es que para conseguir cambiar esto se tendría que cambiar la estructura mundial. Bajar los niveles de consumo es una cosa, erradicar la carne es otra completamente diferente.#27 #27 siradeuver dijo: #23 @tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo. Ser omnívoro es tener la capacidad de alimentarse y digerir tanto productos cárnicos como vegetales, no tener la necesidad.
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#23 #23 tamable dijo: #20
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.#27 #27 siradeuver dijo: #23 @tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo. Y fuera de la discusión semántica de la tontería que es llamarnos asesinos (Definido como matar PERSONAS, para empezar), me parece de muy mal gusto meterse en juicios de valor al educar a alguien con cosas tan fuertes como pueden llegar a ser un asesinato. Repito, me parece perfecto que los veganos eduquéis así a vuestros hijos, pero hacedlo por motivos racionales y no cosas que un niño no puede
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Y sobre lo del 4, he preferido no meterme en eso porque el ADV no dice nada de ello, pero vamos, viendo cada dejado que ha aparecido en las anécdotas de la página, no me costaría creerme que los padres pudieran desatender la alimentación de su hijas, que en el caso de tener cualquier restricción alimenticia podría ser un problema algo mayor.
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#23 #23 tamable dijo: #20
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.O la deforestación para cultivos. En Brasil por ejemplo. Además, es una la deforestación para captar nutrientes del suelo (en bosques) ha sido una práctica habitual. Y lo de la ganadería no he dicho que no se queme por este motivo. Pero también tienes deforestacion por el aceite de palma por ejemplo que eso es una sangría. Por cierto, he dicho que hay que bajar el consumo de carne pero erradicar su consumo...es imposible.
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#2 #2 bizkor69 dijo: Pues si, una niña de esa edad necesita comer de todo. Que sea vegerariana o no cuando sea mayor. #10 #10 nilopiensescorazon dijo: #2 @bizkor69 quien le ha puesto negativo. Un niño necesita una dieta balanceada. Una dieta vegetariana no lo es. Estas modas posturitas... pero que no jueguen con la salud de los niños.#11 #11 nilopiensescorazon dijo: #5 @ilunga "esta mas que demostrado...." en tu universo paralelo de charlataneria. En el universo de la ciencia medica esta mas que demostrado exactamente lo contrario.#18 #18 nieblina dijo: #7 no, una niña pequeña debe comer de todo para crecer sana, forzarla a ser vegana y encima hacer que se sienta así es como poco cruel y no es la "ideología" de la niña, es una idea que los padres le han implantado cuando debería decidir ella una vez sea mayor. y demás: ¿qué supuestas deficiencias son las que produce una dieta vegetariana? Nombradlas, ¿no? Mucho ruido y pocas nueces...
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#25 #25 ratatasalvaje dijo: #22 @yellowcrap Teniendo en cuenta que la gran parte de la deforestación tiene lugar para alimentar al ganado que tú te comes, parece que tu argumento principal hace aguas.
#23 #23 tamable dijo: #20
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.perdón, el anterior comentario iba para rata salvaje.
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#31 #31 yellowcrap dijo: #23 O la deforestación para cultivos. En Brasil por ejemplo. Además, es una la deforestación para captar nutrientes del suelo (en bosques) ha sido una práctica habitual. Y lo de la ganadería no he dicho que no se queme por este motivo. Pero también tienes deforestacion por el aceite de palma por ejemplo que eso es una sangría. Por cierto, he dicho que hay que bajar el consumo de carne pero erradicar su consumo...es imposible. Muchos veganos tampoco consumen productos que contienen aceite de palma. De todos modos, tampoco hace falta tener muchas luces para ver que hay una diferencia notable de matices entre vegetarianos (que siguen consumiendo productos animales), veganos laxos y veganos estrictos.
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#28 #28 asdepicas53 dijo: #26 #27 Ser omnívoro es tener la capacidad de alimentarse y digerir tanto productos cárnicos como vegetales, no tener la necesidad.@asdepicas53#28 #28 asdepicas53 dijo: #26 #27 Ser omnívoro es tener la capacidad de alimentarse y digerir tanto productos cárnicos como vegetales, no tener la necesidad.@asdepicas53 Hay más de un artículo diciendo que el humano (Al igual que cualquier otro omnívoro) sí necesita la carne, porque necesitan la mezcla, no una sola de las dos. Sin ir más allá, te lo explica en la Wikipedia.
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#31 #31 yellowcrap dijo: #23 O la deforestación para cultivos. En Brasil por ejemplo. Además, es una la deforestación para captar nutrientes del suelo (en bosques) ha sido una práctica habitual. Y lo de la ganadería no he dicho que no se queme por este motivo. Pero también tienes deforestacion por el aceite de palma por ejemplo que eso es una sangría. Por cierto, he dicho que hay que bajar el consumo de carne pero erradicar su consumo...es imposible. @yellowcrap Evidentemente la deforestación tiene otras causas, pero la principal es la alimentación del ganado.
Cuando los veganos y vegetarianos a los que tantos tirria tenéis os llaman asesinos por comer carne lo hacen por las condiciones tan brutales en las que se tienen a esos animales sólo para tu consumo cuando existen otras fuentes de alimentación sin tener que hacer sufrir a nadie. Te invito, por ejemplo, a que te veas un vídeo de cómo alimentan a los patos para hacer paté y luego tengas los huevos de comértelo, a ver qué cuerpo se te queda.
Erradicar el consumo de carne sería un avance social increíblemente sano.
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Que pena que ya estén condicionando a una niña tan pequeña
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#35 #35 siradeuver dijo: #28 @asdepicas53 #28 @asdepicas53 Hay más de un artículo diciendo que el humano (Al igual que cualquier otro omnívoro) sí necesita la carne, porque necesitan la mezcla, no una sola de las dos. Sin ir más allá, te lo explica en la Wikipedia.@siradeuver La wiki como fuente de poder, asdepicas.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen.
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#35 #35 siradeuver dijo: #28 @asdepicas53 #28 @asdepicas53 Hay más de un artículo diciendo que el humano (Al igual que cualquier otro omnívoro) sí necesita la carne, porque necesitan la mezcla, no una sola de las dos. Sin ir más allá, te lo explica en la Wikipedia.LOL.
Mucha de la información (incluso en cursos de nutrición) está anticuada. El problema es de los que os creéis a pies juntillas todo lo que os dicen por ahí, y todo lo "tradicional".
¿Qué me dices de los datos empíricos? ¿Qué me dices de todos aquellos veganos (ojo, ya ni siquiera vegetarianos, porque estos siguen consumiendo esas proteínas animales taaaan "necesarias" xddd) que estamos sanos como manzanas después de años en esta dieta -probado por analíticas de sangre, por capacidad física, etc-?
#38 #38 ratatasalvaje dijo: #35 @siradeuver La wiki como fuente de poder, asdepicas.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen. La wiki es mucha wiki.
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#27 #27 siradeuver dijo: #23 @tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo. @siradeuver Siendo vegetariano no se pierde nada, lo que no obtienes de la carne lo obtienes de otros productos (se sigue consumiendo huevos o leche, por ejemplo) hay una gran diferencia entre vegetarianos y veganos.
Que el ser humano sea omnívoro no quiere decir que necesite o sea un deber comer carne. Si os llaman asesinos es por al forma en la que se obtienen todos los productos que te comes. Hace poco vi una especide de documental donde pollos (crías de menos de un día) las metían en un torno y las aplastaban VIVAS para hacer paté (creo recordar que era paté pero no estoy seguro de qué era) por esos motivos mucha gente se hace vegetariana o vegana, por la forma en la que torturan a los animales.
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#24 #24 psicomolona dijo:@ilunga yo soy carnivora, y a mi los vegetariano y los veganos no me caen mal, ni los carnivoros, me cae mal quien se cree se superior, como tusuperior no; pero la conciencia la tengo muy tranquila. Puedes decir lo mismo?
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#36 #36 ratatasalvaje dijo: #31 @yellowcrap Evidentemente la deforestación tiene otras causas, pero la principal es la alimentación del ganado.
Cuando los veganos y vegetarianos a los que tantos tirria tenéis os llaman asesinos por comer carne lo hacen por las condiciones tan brutales en las que se tienen a esos animales sólo para tu consumo cuando existen otras fuentes de alimentación sin tener que hacer sufrir a nadie. Te invito, por ejemplo, a que te veas un vídeo de cómo alimentan a los patos para hacer paté y luego tengas los huevos de comértelo, a ver qué cuerpo se te queda.
Erradicar el consumo de carne sería un avance social increíblemente sano. Sé lo que hacen. Me gusta no. Te digo la verdad, no tengo dinero para comprar comida ecológica. Estamos en esos niveles. Y es inviable de todas formas, la producción agrícola aumentó por abonos e insecticidas. A ti te cubre pero una población mundial de billones de personas.Mira respeto tus ideas y si tienes hijos implantaselas. Pero la verdad, es igual que donar 5 € a una ONG porque el problema es estructural. De todo el mundo. ¿Qué vas a hacer con millones de vacas sueltas?. O ¿con los países del Tercer mundo que viven de la ganadería?. Me dan pena los animales y como los tratan pero soy omnívora y si bien solo salvo 3 o 4 especies no comiendo carne, hay muchas más en peligro de extinción queme preocupan más. Hay que reducir el consumo pero erradicarlo es imposible.
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#40 #40 tamable dijo: #27 @siradeuver Siendo vegetariano no se pierde nada, lo que no obtienes de la carne lo obtienes de otros productos (se sigue consumiendo huevos o leche, por ejemplo) hay una gran diferencia entre vegetarianos y veganos.
Que el ser humano sea omnívoro no quiere decir que necesite o sea un deber comer carne. Si os llaman asesinos es por al forma en la que se obtienen todos los productos que te comes. Hace poco vi una especide de documental donde pollos (crías de menos de un día) las metían en un torno y las aplastaban VIVAS para hacer paté (creo recordar que era paté pero no estoy seguro de qué era) por esos motivos mucha gente se hace vegetariana o vegana, por la forma en la que torturan a los animales. Los vegetarianos muchas veces lo son o bien por desinformación (no conocen que la brutalidad y crueldad de la industria de los lácteos y de los huevos) o bien por ese miedo absurdo a la "necesidad" de proteínas animales. Pero me repito, ¿cómo es que existen veganos viviendo vidas sanas y con actividad física intensa?
Lo que decías de los pollitos triturados en un torno no es por paté, son los pollos que nacen macho: como no pueden poner huevos son inservibles para la industria y los trituran nada más nacer.
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#38 #38 ratatasalvaje dijo: #35 @siradeuver La wiki como fuente de poder, asdepicas.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen. @ratatasalvaje Me ha dado cosilla no tener a mano ningún artículo supermágico de los que nombro y tirar de la Wiki. Pero bueno, que aquí nadie está respaldando una tesis con mil estudios científicos detrás así que...
Y respondiendo a tu otro comentario: Algunos (los que me he cruzado yo al menos) no nos llaman asesinos por lo que dices, sino por el simple hecho de comer otros animales e independientemente del trato, argumentando que es una violencia que aún no se toma como tal (comparándola con el machismo). Y la trata de animales es una salvajada, ¿no había iniciativas de carne ecológica y cosas del estilo para mejorar el trato que se les da? Pregunto simplemente.
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#32 #32 asdepicas53 dijo: #2 #10 #11 #18 y demás: ¿qué supuestas deficiencias son las que produce una dieta vegetariana? Nombradlas, ¿no? Mucho ruido y pocas nueces...@asdepicas53 B12.
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#42 #42 yellowcrap dijo: #36 Sé lo que hacen. Me gusta no. Te digo la verdad, no tengo dinero para comprar comida ecológica. Estamos en esos niveles. Y es inviable de todas formas, la producción agrícola aumentó por abonos e insecticidas. A ti te cubre pero una población mundial de billones de personas.Mira respeto tus ideas y si tienes hijos implantaselas. Pero la verdad, es igual que donar 5 € a una ONG porque el problema es estructural. De todo el mundo. ¿Qué vas a hacer con millones de vacas sueltas?. O ¿con los países del Tercer mundo que viven de la ganadería?. Me dan pena los animales y como los tratan pero soy omnívora y si bien solo salvo 3 o 4 especies no comiendo carne, hay muchas más en peligro de extinción queme preocupan más. Hay que reducir el consumo pero erradicarlo es imposible."Erradicarlo es imposible". Si es imposible es precisamente por gente como tú, gente que prefiere seguir cerrando los ojos ante una industria cruel e innecesaria por mera pereza o gula. Los vegetales son mucho más baratos que la carne, ¿no tienes dinero para ellos pero sí para carne? Espera que me ría...
Las vacas y demás ganado dejaría de ser tan abundante (simplemente morirían cuando llegara su hora o cuando un depredador las cazara, es el ciclo de la vida), realmente me hace gracia que consideres esto un problema xd.
La gente que se dedica al ganado podría simplemente dedicarse a plantaciones agrícolas, simplemente, en lugar de dar los cultivos a su ganado como comida, lo venderían.
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#44 #44 siradeuver dijo: #38 @ratatasalvaje Me ha dado cosilla no tener a mano ningún artículo supermágico de los que nombro y tirar de la Wiki. Pero bueno, que aquí nadie está respaldando una tesis con mil estudios científicos detrás así que...
Y respondiendo a tu otro comentario: Algunos (los que me he cruzado yo al menos) no nos llaman asesinos por lo que dices, sino por el simple hecho de comer otros animales e independientemente del trato, argumentando que es una violencia que aún no se toma como tal (comparándola con el machismo). Y la trata de animales es una salvajada, ¿no había iniciativas de carne ecológica y cosas del estilo para mejorar el trato que se les da? Pregunto simplemente.@siradeuver Hay iniciativas para mejorar las condiciones de los animales destinados al consumo. El problema está en que existe una súper producción y, para que salga rentable, es preferible tener a los animales en condiciones de mierda. Además, ese tipo de regulación cae en saco roto con la globalización de mierda que tenemos, ocurrirían cosas similares (salvo distancias) a las industrias textiles. Tú aquí puedes prohibir ese trato a los animales, pues yo me los llevo a Tailandia y hago lo que me salga de los huevos.
La erradicación es la solución al problema.
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#10 #10 nilopiensescorazon dijo: #2 @bizkor69 quien le ha puesto negativo. Un niño necesita una dieta balanceada. Una dieta vegetariana no lo es. Estas modas posturitas... pero que no jueguen con la salud de los niños.@nilopiensescorazon La verdad es que en una buena dieta vegetariana se usan sustitutivos de la carne como seitán o varios cereales que aportan los mismos nutrientes, y en el caso de que fuera ovolactovegetariana no debería haber ningún problema.
Personalmente, considero que está bien que los padres no den carne a sus hijos si lo compensan adecuadamente, pero hay que dejar que los niños prueben de todo para que puedan elegir cómo vivir cuando sean adultos.
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Por cierto, respecto al que me habla de Somalia... Lo dice como si la gente de Somalia o de zonas de pobreza extrema se alimentara de algo. Igual a esa gente le da lo mismo que le pongas una vaca que un plato de espinacas, igual esa gente sólo quiere comer.
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#46 #46 asdepicas53 dijo: #42 "Erradicarlo es imposible". Si es imposible es precisamente por gente como tú, gente que prefiere seguir cerrando los ojos ante una industria cruel e innecesaria por mera pereza o gula. Los vegetales son mucho más baratos que la carne, ¿no tienes dinero para ellos pero sí para carne? Espera que me ría...
Las vacas y demás ganado dejaría de ser tan abundante (simplemente morirían cuando llegara su hora o cuando un depredador las cazara, es el ciclo de la vida), realmente me hace gracia que consideres esto un problema xd.
La gente que se dedica al ganado podría simplemente dedicarse a plantaciones agrícolas, simplemente, en lugar de dar los cultivos a su ganado como comida, lo venderían.Pues llamame asesina chico. ¿Más feliz?. Eso no va a borrar la realidad. Lo digo de nuevo,
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Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. qué ideología y creencias va a tener una niña de 4 años? Eso es todo lo que les dicen los padres.
Y no me digas que no es asi, que hay muchos ejemplos de eso, desde ideologias politicas a religiosas o futbol.
Y ademas, como si los cultivos no jodiesen la tierra.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. @tamable una niña de cuatro años no tiene "idelologia y principios". Copian lo que ven en casa, en este caso fantasias trasnochadas de padres desaprensivos que juegan con su salud.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. @tamable No es "educar de una forma distinta", es meter moralismos estúpidos, ya ni siquiera teniendo en cuenta que a lo mejor ni le están dando la alimentación que necesita una niña pequeña. ¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero no me vengas con tonterías de ser un asesino, y mucho menos de metérselos en la cabeza a un niño de 4 años que lo único que puede juzgar es que le has dicho algo fortísimo y no ninguna de las razones por las que crees tú que lo es.
Si tanto os escuece es porque en el fondo tenéis una lucha interna contra vuestra conciencia.
Hale, negativos a mí.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. no, una niña pequeña debe comer de todo para crecer sana, forzarla a ser vegana y encima hacer que se sienta así es como poco cruel y no es la "ideología" de la niña, es una idea que los padres le han implantado cuando debería decidir ella una vez sea mayor.
Por otro lado, tú eres gilipo.llas por decirle algo así a una niña de 4 años sabiendo su ideología y sus principios. Como me han respondido varios a este comentario voy a responderles más o menos a ver:
1-'como si los cultivos no jodiesen la tierra' Se gastan más cultivos en sobrealimentar a los animales para que produzcan más carne que los que se destinan al consumo humano. Podéis buscarlo se gastan muchísimos recursos para que los animales coman muchísimo al día y tener así mucho músculos y grasa (aparte de toda la droga que le dan para aumentar su masa muscular).
2-'fantasias trasnochadas de padres desaprensivos que juegan con su salud' Fantasías porque claro, educar a un hijo para que se maten menos animales de esas formas es una estupidez, que sí. Los vegetarianos no tienen problemas de salud, los PODRÍAN tenerlos son los veganos.
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.@tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo.
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.#27 #27 siradeuver dijo: #23 @tamable Me voy a citar a mí mismo: "¿Que no quieres comer animalitos? Pues perfecto, pero (...)". Como podrás ver, no tengo ningún inconveniente en que se eduque a alguien para ser vegetariano o vegano siempre y cuando se complemente la alimentación que se pierda al limitar los alimentos que se pueden tomar (Con vitaminas o con una variedad más amplia de otros alimentos menos usual, ahí no me meto). Lo que me molesta es lo que viene después. ¿Sabes que el humano es omnívoro? ¿Y lo que es la cadena alimenticia? Un asesinato no tiene nada que ver con lo que decíis de matar a un animal para comértelo. Sigo abajo. Y fuera de la discusión semántica de la tontería que es llamarnos asesinos (Definido como matar PERSONAS, para empezar), me parece de muy mal gusto meterse en juicios de valor al educar a alguien con cosas tan fuertes como pueden llegar a ser un asesinato. Repito, me parece perfecto que los veganos eduquéis así a vuestros hijos, pero hacedlo por motivos racionales y no cosas que un niño no puede
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.O la deforestación para cultivos. En Brasil por ejemplo. Además, es una la deforestación para captar nutrientes del suelo (en bosques) ha sido una práctica habitual. Y lo de la ganadería no he dicho que no se queme por este motivo. Pero también tienes deforestacion por el aceite de palma por ejemplo que eso es una sangría. Por cierto, he dicho que hay que bajar el consumo de carne pero erradicar su consumo...es imposible.
y demás: ¿qué supuestas deficiencias son las que produce una dieta vegetariana? Nombradlas, ¿no? Mucho ruido y pocas nueces...
#23 #23 tamable dijo: #20
3-'moralismos estúpidos' Porque educar de una forma distinta a como yo lo haría es hacer algo estúpido. Su forma de educar no le hace daño a nadie (es sobre todo lo que intentan evitar) lo que pasa es que no os entra en la cabeza que una persona no quiera comer carne. Y sí, si comes carne eres un asesino quieras admitirlo o no, ahí no hay discusión de si es que o peros, eres un asesino sí o sí.
4-Si la niña tuviera problemas de salud el pediatra los habría visto (a esa edad se resfrian mucho y se les lleva mucho al médico) y como poco, si los tuviera, llamarían a los de asustos sociales así que si no han tenido problemas de esos y por lo que parece así es la niña podría estar más sana que tú o que yo.perdón, el anterior comentario iba para rata salvaje.
Cuando los veganos y vegetarianos a los que tantos tirria tenéis os llaman asesinos por comer carne lo hacen por las condiciones tan brutales en las que se tienen a esos animales sólo para tu consumo cuando existen otras fuentes de alimentación sin tener que hacer sufrir a nadie. Te invito, por ejemplo, a que te veas un vídeo de cómo alimentan a los patos para hacer paté y luego tengas los huevos de comértelo, a ver qué cuerpo se te queda.
Erradicar el consumo de carne sería un avance social increíblemente sano.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen.
Mucha de la información (incluso en cursos de nutrición) está anticuada. El problema es de los que os creéis a pies juntillas todo lo que os dicen por ahí, y todo lo "tradicional".
¿Qué me dices de los datos empíricos? ¿Qué me dices de todos aquellos veganos (ojo, ya ni siquiera vegetarianos, porque estos siguen consumiendo esas proteínas animales taaaan "necesarias" xddd) que estamos sanos como manzanas después de años en esta dieta -probado por analíticas de sangre, por capacidad física, etc-?
#38 #38 ratatasalvaje dijo: #35 @siradeuver La wiki como fuente de poder, asdepicas.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen. La wiki es mucha wiki.
Que el ser humano sea omnívoro no quiere decir que necesite o sea un deber comer carne. Si os llaman asesinos es por al forma en la que se obtienen todos los productos que te comes. Hace poco vi una especide de documental donde pollos (crías de menos de un día) las metían en un torno y las aplastaban VIVAS para hacer paté (creo recordar que era paté pero no estoy seguro de qué era) por esos motivos mucha gente se hace vegetariana o vegana, por la forma en la que torturan a los animales.
Cuando los veganos y vegetarianos a los que tantos tirria tenéis os llaman asesinos por comer carne lo hacen por las condiciones tan brutales en las que se tienen a esos animales sólo para tu consumo cuando existen otras fuentes de alimentación sin tener que hacer sufrir a nadie. Te invito, por ejemplo, a que te veas un vídeo de cómo alimentan a los patos para hacer paté y luego tengas los huevos de comértelo, a ver qué cuerpo se te queda.
Erradicar el consumo de carne sería un avance social increíblemente sano. Sé lo que hacen. Me gusta no. Te digo la verdad, no tengo dinero para comprar comida ecológica. Estamos en esos niveles. Y es inviable de todas formas, la producción agrícola aumentó por abonos e insecticidas. A ti te cubre pero una población mundial de billones de personas.Mira respeto tus ideas y si tienes hijos implantaselas. Pero la verdad, es igual que donar 5 € a una ONG porque el problema es estructural. De todo el mundo. ¿Qué vas a hacer con millones de vacas sueltas?. O ¿con los países del Tercer mundo que viven de la ganadería?. Me dan pena los animales y como los tratan pero soy omnívora y si bien solo salvo 3 o 4 especies no comiendo carne, hay muchas más en peligro de extinción queme preocupan más. Hay que reducir el consumo pero erradicarlo es imposible.
Que el ser humano sea omnívoro no quiere decir que necesite o sea un deber comer carne. Si os llaman asesinos es por al forma en la que se obtienen todos los productos que te comes. Hace poco vi una especide de documental donde pollos (crías de menos de un día) las metían en un torno y las aplastaban VIVAS para hacer paté (creo recordar que era paté pero no estoy seguro de qué era) por esos motivos mucha gente se hace vegetariana o vegana, por la forma en la que torturan a los animales. Los vegetarianos muchas veces lo son o bien por desinformación (no conocen que la brutalidad y crueldad de la industria de los lácteos y de los huevos) o bien por ese miedo absurdo a la "necesidad" de proteínas animales. Pero me repito, ¿cómo es que existen veganos viviendo vidas sanas y con actividad física intensa?
Lo que decías de los pollitos triturados en un torno no es por paté, son los pollos que nacen macho: como no pueden poner huevos son inservibles para la industria y los trituran nada más nacer.
Me pregunto qué hacen vivos tantos vegetarianos/veganos y no se están desmayando por la calle con las miles de deficiencias que tienen. Ah, no, que si se alimentan bien no tienen. @ratatasalvaje Me ha dado cosilla no tener a mano ningún artículo supermágico de los que nombro y tirar de la Wiki. Pero bueno, que aquí nadie está respaldando una tesis con mil estudios científicos detrás así que...
Y respondiendo a tu otro comentario: Algunos (los que me he cruzado yo al menos) no nos llaman asesinos por lo que dices, sino por el simple hecho de comer otros animales e independientemente del trato, argumentando que es una violencia que aún no se toma como tal (comparándola con el machismo). Y la trata de animales es una salvajada, ¿no había iniciativas de carne ecológica y cosas del estilo para mejorar el trato que se les da? Pregunto simplemente.
Las vacas y demás ganado dejaría de ser tan abundante (simplemente morirían cuando llegara su hora o cuando un depredador las cazara, es el ciclo de la vida), realmente me hace gracia que consideres esto un problema xd.
La gente que se dedica al ganado podría simplemente dedicarse a plantaciones agrícolas, simplemente, en lugar de dar los cultivos a su ganado como comida, lo venderían.
Y respondiendo a tu otro comentario: Algunos (los que me he cruzado yo al menos) no nos llaman asesinos por lo que dices, sino por el simple hecho de comer otros animales e independientemente del trato, argumentando que es una violencia que aún no se toma como tal (comparándola con el machismo). Y la trata de animales es una salvajada, ¿no había iniciativas de carne ecológica y cosas del estilo para mejorar el trato que se les da? Pregunto simplemente.@siradeuver Hay iniciativas para mejorar las condiciones de los animales destinados al consumo. El problema está en que existe una súper producción y, para que salga rentable, es preferible tener a los animales en condiciones de mierda. Además, ese tipo de regulación cae en saco roto con la globalización de mierda que tenemos, ocurrirían cosas similares (salvo distancias) a las industrias textiles. Tú aquí puedes prohibir ese trato a los animales, pues yo me los llevo a Tailandia y hago lo que me salga de los huevos.
La erradicación es la solución al problema.
Personalmente, considero que está bien que los padres no den carne a sus hijos si lo compensan adecuadamente, pero hay que dejar que los niños prueben de todo para que puedan elegir cómo vivir cuando sean adultos.
Las vacas y demás ganado dejaría de ser tan abundante (simplemente morirían cuando llegara su hora o cuando un depredador las cazara, es el ciclo de la vida), realmente me hace gracia que consideres esto un problema xd.
La gente que se dedica al ganado podría simplemente dedicarse a plantaciones agrícolas, simplemente, en lugar de dar los cultivos a su ganado como comida, lo venderían.Pues llamame asesina chico. ¿Más feliz?. Eso no va a borrar la realidad. Lo digo de nuevo,