#1 #1 risketto_cheese dijo: No pillo la relación con el cielo...Cuanto más mayor te haces, más cerca estás de la muerte.
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Convencelos de que existe un país llamado Nunca Jamás donde niños con mallas bailan felices...
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#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.
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No pillo la relación con el cielo...
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#1 #1 risketto_cheese dijo: No pillo la relación con el cielo...yo tambien soy ateo, y la relacion entre el hacerse mayores y el cielo es bastante obvio, a no ser que seas uno de los inmortales
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¿Y qué es lo que piensas hacer cuando te pregunte si va a ir al infierno durante toda una eternidad por ser malo?
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seas ateo o no, no creo que debas convencerles de la existencia de algo que ni tu mismo crees
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#3 #3 dr_antineutrino dijo: Osea, has preferido sumir a tus hijos en un espejismo que les distrae de la realidad y de lo importante que es disfrutar de la única vida de la que disponen. Enhorabuena padrazo.#16 #16 lordmaho dijo: Lo que tendrías que hacer es inculcarles los valores de la ciencia, de conocimiento del Universo y no mentiras. Otra cosa es que no sepas de nada de eso y no quieras pensar.#17 #17 dr_antineutrino dijo: #12 A ver campeón, mi salud mental es buena, gracias por interesarte. No se trata de inculcarles el ateísmo, se trata de no inculcarles la creencia en la religión (entre otras cosas no hay absolutamente ninguna pista que la apoye). Dime un sólo motivo por el cual debería enseñarle a mis hijos que existe la vida eterna en lugar de hacerles comprender que deben disfrutar de su única vida y cómo ésto último podría perjudicarles.#29 #29 EstrellaApagada dijo: No me parece una falta gravísima, pero deberías educar abría hijos segundo lo que tu opinas que es mejor, y en lo que tú crees. Aparte, esque no hay absolutamente nada bueno en ser mayor para un niño? No se... El amor, independencia, poder hacer buenas acciones... algo que le ilusione a un niño.#31 #31 koe78 dijo: Y a eso se le llama hipocresía. Si tan convencido estás, pues explícales que la vida es un ciclo de nacimiento, aprendizaje, madurez, declive y muerte. Todos hemos pasado por esos conceptos, creyentes o no. El hecho de que no seas capaz de mostrarles esa forma de ver las cosas con naturalidad, de que vivir y crecer no es una desgracia, es que ni tú mismo asumes que un día no estarás.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?Bueno me parece patético todos los comentarios que leo por aquí diciendo que está mal decirles eso, simplemente son niños. Cuando crezcan y vean mas mundo aparte de los juguetes ya sabrán lo que es TODO, o creerán en lo que crean conveniente decirle a un niño que existe el "cielo" no creo que sea inculcarle nada malo, ni ninguna fe ya que no le estás leyendo nada de la biblia ni lo estas bautizando y llevando cada semana a las misas o cultos depende la religión...
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.
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#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.El ateísmo no es un acto de fé. Sin entrar a valorar ni criticar la religión, cada cual que haga con su vida lo que le parezca, pero la fé implica creer en algo porque estás convencido de que está ahí aunque no haya pruebas. El ateísmo es justo lo opuesto, no creer en algo puesto que no hay pruebas.
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Las cigüeñas no existen...
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Osea, has preferido sumir a tus hijos en un espejismo que les distrae de la realidad y de lo importante que es disfrutar de la única vida de la que disponen. Enhorabuena padrazo.
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#8 #8 wailor dijo: #4 No afirmes eso, porque no tienes base para hacerlo. Nada nos dice que no existan las reencarnaciones o algo por el estilo, como tampoco hay nada que nos diga que sí existen.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.Totalmente de acuerdo contigo
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No veo muy bien que sentido tiene crean en dios con que dejen de tener miedo de hacerse mayores si es por el echo de morir..... se van a morir igual crean en dios o no.
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#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.A ver campeón, mi salud mental es buena, gracias por interesarte. No se trata de inculcarles el ateísmo, se trata de no inculcarles la creencia en la religión (entre otras cosas no hay absolutamente ninguna pista que la apoye). Dime un sólo motivo por el cual debería enseñarle a mis hijos que existe la vida eterna en lugar de hacerles comprender que deben disfrutar de su única vida y cómo ésto último podría perjudicarles.
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#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"Es La Verdad.
Joder. Suena a secta.
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Y? Tambien les decimos que hay un gordo, un blanco, un moro y un negro que les traen regalos en navidad y no nos ves escribiendo un ADV por ello.
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A ver, que estamos hablando de NIÑOS. Una cosa es que los adoctrine y otra muy distinta es suavizarles la realidad hasta que crezcan y se den cuenta de cómo son las cosas. No veo a nadie poniendo el grito en el cielo porque les hablemos de Papá Noel, los Reyes Magos y compañía, así que no veo por qué esto no puede ser distinto. Dejadles disfrutar de la inocencia de la infancia, que ya tendrán tiempo después de reflexionar sobre la vida. No me parece tan grave. Yo también soy atea y no pretenderé que mis hijos DE NIÑOS anden preocupándose de estas cosas, y lo del cielo es una buena manera de que no lo hagan.
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#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...]
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Entonces diles que no tomen muchos petisuits
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#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.Independientemente de la fe o la no fe que profeses lo importante es sabe hacer que tus hijos sean felices al margen de un mundo místico
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#34 #34 vimes dijo: #27 Papá Noel y Dios son dos cosas completamente distintas:
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. Lo sé, pero estamos hablando de decirles que cuando mueres vas al cielo para que dejen de preocuparse por eso, no de llevarlos a misa ni leerles la Biblia. Cuando se hagan mayores ya tendrán que afrontar las crudezas de la vida y de la realidad, pero mientras tanto veo más grave no dejarles disfrutar de la inocencia de la infancia. A mí de pequeña me pasó lo mismo, me consolé pensando en lo del cielo, luego crecí y me di cuenta por mí misma de que no había nada de eso y ya está. Fue la manera de disfrutar de mi infancia sin preocuparme de que la muerte nos pueda acechar.
Por el resto, si no tienen un entorno en el que les estén inculcando y machacando más creencias (familia o colegio religiosos), no creo que tengan ningún problema, y más aún con padres ateos.
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#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.#57 #57 learve dijo: #52 Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...][...]Si yo tuviera un hijo le diría: Verás hijo, no podemos tener la certeza de lo que sucede cuando alguien muere. Lo que yo pienso, es que cuando morimos, es cierto que nos vamos, y dejamos de existir, pero todo lo que hemos hecho aquí, y las personas que nos querían nos seguirán recordando. Por eso es importante vivir en armonía con los demás y con nosotros mismos, porque al final, es eso lo que nos queda. La persona que se ha ido era muy querida para nosotros, y quizás a alguien le consuele pensar que está en otro lugar, pero lo único que sabemos con certeza, es lo mucho que lo queríamos y lo importante que fue para nosotros. [...]
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#52 #52 rexesminombre dijo: #3 #17 #31 Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.#57 #57 learve dijo: #52 Para empezar, tengo que decirte que tus formas no son las más adecuadas. Para seguir, igual que un cristiano (y pongo el ejemplo de esta fe por ser la más extendida en nuestro país) no le dice a sus hijos: "no te preocupes, cuando muramos estaremos todos juntitos y viviremos en la calle de la piruleta será todo sonrisa y felicidad y lo que hagas aquí da igual porque se te perdonará todo", un ateo no dice lo que dices tú. [...][...] Intenta recordarlo de esa forma, y vive para que a nosotros nos recuerden igual, así hijo mío, podremos tener una vida feliz y quizás dejar un bonito legado.
Tan mal te parece que educaría a mis hijos?
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a veces es mejor ser sincero, ya que tus hijos se acabaran dando cuenta de que iran creciendo
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#12 #12 gallina_campera dijo: #3 Son niños... ¿es que estás mal de la cabeza o qué?. Si ya es triste que hayan familias donde intentan convertir a los hijos cuando ya tienen unos años, a la religión que profesan, más triste me parece aún que haya padres inculcando ateísmo a sus hijos, cuando sigue siendo un acto de fe igualmente.Religión: existe un ser (o una pluralidad de seres) que lo ha creado todo y que vigila si nuestros actos son éticos o no para castigarlos después de nuestra muerte.
Ateísmo: no hay una sola prueba de que lo anterior sea verdad, por lo que no podemos suponer que lo sea.
Como ves, ambas posiciones son iguales. Lo sabe todo el mundo, vamos: es igual de irracional afirmar algo sin pruebas que constatar dicha ausencia de pruebas.
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#37 #37 devilcrown dijo: #34 Tu madre te contó la verdad? Como sabes que esa es la verdad?
No soy creyente, pero vamos no tienes prueba alguna para decir que la verdad es que no hay nada al morir.La cosa no va así. Ante la ausencia de pruebas de lo que pasa después de la muerte, lo racional es suponer que no pasa nada. No tenemos ni una sola prueba de que haya algo después, por lo que no podemos afirmar que lo haya: quien lo afirma es quien debe probarlo y hasta ahora ninguna religión lo ha conseguido. Si cuando me muera se separa de mí una supuesta alma y descubro que estaba equivocado, pues muy bien, pero ante los hechos que yo conocía cuando estaba vivo la posición racional era no suponer que hubiera nada.
Quizás usar la palabra "verdad" fue excesivo, pero la posición más racional sigue siendo la que, ante la incapacidad de percibir un ente, asume que no hay ningún ente. Por ello, creo que es lo que debe transmitirse a los hijos.
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#34 #34 vimes dijo: #27 Papá Noel y Dios son dos cosas completamente distintas:
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
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#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]
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Sinceramente, opino que no debería inculcarle ni el catolicismo, ni el ateísmo. Qué los niños piensen y adopten una postura por sí solos, ninguno de ustedes tiene la potestad de decirle a este señor que ha hecho bien al hablarles del cielo, o debería haber sido firme a sus creencias e inculcarles la ciencias y más chorradas que he leído. Creo que todos nosotros cuando hemos llegado a cierta edad, adoptamos nuestras propias creencias. Este padre ha hecho bien, ha dicho lo que primero que se le ha ocurrido para salir del paso y que los niños dejen de llorar, cuando éstos maduren ya decidirán si creérselo o no (Que posiblemente sea que no, como casi todas las personas que tienen aquí algo de raciocinio)
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#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"Te ha faltado un amén al "final" y lo clavas. Y luego os quejáis de los religiosos...
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Y así, es como se controla a las personas que no piensan...
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Y a eso se le llama hipocresía. Si tan convencido estás, pues explícales que la vida es un ciclo de nacimiento, aprendizaje, madurez, declive y muerte. Todos hemos pasado por esos conceptos, creyentes o no. El hecho de que no seas capaz de mostrarles esa forma de ver las cosas con naturalidad, de que vivir y crecer no es una desgracia, es que ni tú mismo asumes que un día no estarás.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?
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Mis padres me decían simplemente que la gente que come mucha fruta, verdura y pescado era casi inmortal. Se me quitaron todos los miedos.
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yo tambiensoy atea y pienso que cuando morimos tenemos un sueño eterno y si has sido bueno sueñas cosas boniitas mientras que si has sido malo sueñas una pesadilla eterna *_*
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#36 #36 3l3 dijo: #34 Lo sé, pero estamos hablando de decirles que cuando mueres vas al cielo para que dejen de preocuparse por eso, no de llevarlos a misa ni leerles la Biblia. Cuando se hagan mayores ya tendrán que afrontar las crudezas de la vida y de la realidad, pero mientras tanto veo más grave no dejarles disfrutar de la inocencia de la infancia. A mí de pequeña me pasó lo mismo, me consolé pensando en lo del cielo, luego crecí y me di cuenta por mí misma de que no había nada de eso y ya está. Fue la manera de disfrutar de mi infancia sin preocuparme de que la muerte nos pueda acechar.
Por el resto, si no tienen un entorno en el que les estén inculcando y machacando más creencias (familia o colegio religiosos), no creo que tengan ningún problema, y más aún con padres ateos.Yo creo que es más sano que aprendan desde críos que la gente vive y muere. Creo que nuestra cultura tiene un problema a la hora de tratar con la muerte: la ritualiza demasiado. No estoy propugnando un sistema en el que se lleve a los niños a ver a los que están a punto de morir (como en "Un mundo feliz"), pero sí que, si el niño pregunta sobre cualquier cosa, hay que tratar de darle una respuesta verídica en todo lo que podamos (aunque obviamente estará simplificada). No creo que decirle que no hay cielo le rompa la inocencia: simplemente hay que tratar de normalizar culturalmente lo que es normal fácticamente, el fin de la vida.
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En realidad nadie sabe lo que hay después de la muerte, pero a todos nos toca pasar por ella; podrías haber empezado por ahí.
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#11 #11 shinla dijo: seas ateo o no, no creo que debas convencerles de la existencia de algo que ni tu mismo creesy tampoco puede converncerlos de que no existe..ellos mismo elegiran luego
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#34 #34 vimes dijo: #27 Papá Noel y Dios son dos cosas completamente distintas:
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. #47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana. Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.
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#3 #3 dr_antineutrino dijo: Osea, has preferido sumir a tus hijos en un espejismo que les distrae de la realidad y de lo importante que es disfrutar de la única vida de la que disponen. Enhorabuena padrazo.#17 #17 dr_antineutrino dijo: #12 A ver campeón, mi salud mental es buena, gracias por interesarte. No se trata de inculcarles el ateísmo, se trata de no inculcarles la creencia en la religión (entre otras cosas no hay absolutamente ninguna pista que la apoye). Dime un sólo motivo por el cual debería enseñarle a mis hijos que existe la vida eterna en lugar de hacerles comprender que deben disfrutar de su única vida y cómo ésto último podría perjudicarles.#31 #31 koe78 dijo: Y a eso se le llama hipocresía. Si tan convencido estás, pues explícales que la vida es un ciclo de nacimiento, aprendizaje, madurez, declive y muerte. Todos hemos pasado por esos conceptos, creyentes o no. El hecho de que no seas capaz de mostrarles esa forma de ver las cosas con naturalidad, de que vivir y crecer no es una desgracia, es que ni tú mismo asumes que un día no estarás.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.
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#65 #65 Cifo95 dijo: #64 Y menos juzgar, que a saber la burrada que le hubieseis soltado ustedes a vuestros hijos. Son niños joder, hay ciertas cosas que no pueden comprender.Son niños, no idiotas. A los cinco años se puede entender perfectamente un "es una mierda, pero nunca vamos a volver a ver al abuelito". ¿Que no le gustará? Está claro, pero es que la muerte de un ser querido es un palo a los cinco, a los treinta y a los setenta años.
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un consejo para #0 #0 Ivan dijo: Hoy, soy un ateo convencido y he tenido que convencer a mis hijos de la existencia del cielo para que dejen de llorar porque no querían hacerse mayores. ADV:deja de inculcarles ideas a tus hijos y que ellos mismos decidan en qué creer,esto se aplica también para ideas políticas y para muchos aspectos más de la vida,a los hijos se les inculcan valores,pero no ideas,porque de mayores acaban siendo zombies,que no tienen verdaderas razones de peso para defender según que cosas,simplemente creen en algo porque así se lo han enseñado.
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#82 #82 Akayra dijo: #81 Hombre las grandes diferencias es que no puedes demostrar la existencia del señor de barba blanca y cualquier dato científico esta más que demostrado, claro. (No sé si sabre explicártelo mejor, la verdad) Para mi la fe es sinónimo creencia y confianza, es decir, creo y confío en que mi alma irá al cielo o al infierno dependiendo de mi comportamiento (por poner, como siempre, porque mis ejemplos son cristianos aunque no lo son mis creencias XD) así, como puedo creer y confiar en que se encontrará la cura del sida o que la ciencia conseguirá explicar muchas cosas que aún desconocemos. Aunque también puedo creer/confiar en que fulanito hará lo que debe hacer en una situación. Una creencia no tiene porque ser en algo religioso, ni la fe está limitada a eso. Creo que, para clarificar el debate, es mejor utilizar el término "fe" para las creencias inconstatables y "confianza" para las constatables. La RAE no las distingue demasiado bien, pero creo que la confianza tiene un cierto matiz de algo que se gana y que se debe conservar con esfuerzo (cosa que ha conseguido la ciencia, como método de conocimiento, a pesar de las malas prácticas) mientras que fe se refiere más a las creencias sobre algo de lo que no tenemos existencia constatable,
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#4 #4 Sarrat dijo: El ateísmo es la verdad, y la verdad es dura amigo... No todos están preparados para ella y por ello hay gente "creyente"#92 #92 censuradmeotravezsipodeis dijo: #4 Te ha faltado un amén al "final" y lo clavas. Y luego os quejáis de los religiosos...Las comillas van en el "amén", ha sido un fallo.
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#55 #55 celmey dijo: #3 Papá noel, los reyes magos, el tio, el ratoncito perez, las hadas de los dientes, el coco, el monstruo de debajo de la cama... y miles de criaturas más que se inventaron para que los niños sean felices/responsables, y que al final solo logran que los niños se traumaticen al descubrir que era mentira.Por regla de tres eres un traumado, resultado de descubrir la verdad, por lo tanto lo que dices es solo un reflejo de tu trauma... MMmm interesante.
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Ahora entiendes porque la iglesia invento todo eso?
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#37 #37 devilcrown dijo: #34 Tu madre te contó la verdad? Como sabes que esa es la verdad?
No soy creyente, pero vamos no tienes prueba alguna para decir que la verdad es que no hay nada al morir.#47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana. #49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.PD: No creo que responda nada, las creencias son algo muy personal y nadie está en posición de decir "lo mío es mejor" por lo que dejo mi opinión pero me abstengo de discusiones estúpidas, como lo es cualquier discusión sobre creencias, ya que cada uno tiene las suyas y no es bueno intentar cambiarlas.
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#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.#53 #53 learve dijo: #49 Espero que solo te refieras a los ateos obsesionados como dices. De momento, yo no conozco a ninguno que no procure hablar con todo el raciocinio que se supone nos caracteriza. No porque seamos más "guays" que los demás, sino porque nuestro sistema de pensamiento se basa en el análisis de la realidad. Creo que Vimes lo ha explicado de una forma perfecta.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...][...] Sin embargo, tengo la percepción de que aquello que hago no será inútil el día de mañana como tu has dicho. Mis estudios, nuestros descubrimientos y vivencias pueden ayudar en un futuro a crear un bienestar mayor en el mundo, yo creo que detrás de la muerte hay algo, la tierra seguirá girando y los demás seguirán con vida. Mientras pueda luchar por hacer que lo que dejas aquí sea mejor que lo que encontraste, al menos en la medida de lo posible, yo podré vivir tan plenamente (y en muchísimos casos, incluso más) que cualquiera con sus creencias en "algo inexistente" como tú misma has dicho.
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#55 #55 celmey dijo: #3 Papá noel, los reyes magos, el tio, el ratoncito perez, las hadas de los dientes, el coco, el monstruo de debajo de la cama... y miles de criaturas más que se inventaron para que los niños sean felices/responsables, y que al final solo logran que los niños se traumaticen al descubrir que era mentira.En serio consideras que alguien de traumatizaría por eso?
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Vamos a ver #43 #43 shiioon dijo: #3 #16 #17 #29 #31 Bueno me parece patético todos los comentarios que leo por aquí diciendo que está mal decirles eso, simplemente son niños. Cuando crezcan y vean mas mundo aparte de los juguetes ya sabrán lo que es TODO, o creerán en lo que crean conveniente decirle a un niño que existe el "cielo" no creo que sea inculcarle nada malo, ni ninguna fe ya que no le estás leyendo nada de la biblia ni lo estas bautizando y llevando cada semana a las misas o cultos depende la religión...
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.y #52: que vosotros defendeis el ocultarle hechos obvios a los niños para que no pillen un trauma. La vida está llena de ellos, y, de mayores, nos suele doler más que no nos dijeran en su día las cosas un poco más claras (suaves, sí, pero claras) que no que nos salten con esas "mentirijillas piadosas" para que aceptemos sin más las cosas de pequeños. ¡Luego vamos de revolucionarios con los políticos quejándonos de que nos mienten! Y nosotros resulta que somos los primeros, nos faltan cojones para decir la verdad a la cara.
Claro, és más fácil que las cosas se razonen de mayores ¿no?
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Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?Bueno me parece patético todos los comentarios que leo por aquí diciendo que está mal decirles eso, simplemente son niños. Cuando crezcan y vean mas mundo aparte de los juguetes ya sabrán lo que es TODO, o creerán en lo que crean conveniente decirle a un niño que existe el "cielo" no creo que sea inculcarle nada malo, ni ninguna fe ya que no le estás leyendo nada de la biblia ni lo estas bautizando y llevando cada semana a las misas o cultos depende la religión...
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.
Sobre ese tipo de temas, más vale no opinar sin decir "pero no estoy seguro" si no quieres parecer tan crerrado y prepotente como la Iglesia Católica.Totalmente de acuerdo contigo
Joder. Suena a secta.
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. Lo sé, pero estamos hablando de decirles que cuando mueres vas al cielo para que dejen de preocuparse por eso, no de llevarlos a misa ni leerles la Biblia. Cuando se hagan mayores ya tendrán que afrontar las crudezas de la vida y de la realidad, pero mientras tanto veo más grave no dejarles disfrutar de la inocencia de la infancia. A mí de pequeña me pasó lo mismo, me consolé pensando en lo del cielo, luego crecí y me di cuenta por mí misma de que no había nada de eso y ya está. Fue la manera de disfrutar de mi infancia sin preocuparme de que la muerte nos pueda acechar.
Por el resto, si no tienen un entorno en el que les estén inculcando y machacando más creencias (familia o colegio religiosos), no creo que tengan ningún problema, y más aún con padres ateos.
Tan mal te parece que educaría a mis hijos?
Ateísmo: no hay una sola prueba de que lo anterior sea verdad, por lo que no podemos suponer que lo sea.
Como ves, ambas posiciones son iguales. Lo sabe todo el mundo, vamos: es igual de irracional afirmar algo sin pruebas que constatar dicha ausencia de pruebas.
No soy creyente, pero vamos no tienes prueba alguna para decir que la verdad es que no hay nada al morir.La cosa no va así. Ante la ausencia de pruebas de lo que pasa después de la muerte, lo racional es suponer que no pasa nada. No tenemos ni una sola prueba de que haya algo después, por lo que no podemos afirmar que lo haya: quien lo afirma es quien debe probarlo y hasta ahora ninguna religión lo ha conseguido. Si cuando me muera se separa de mí una supuesta alma y descubro que estaba equivocado, pues muy bien, pero ante los hechos que yo conocía cuando estaba vivo la posición racional era no suponer que hubiera nada.
Quizás usar la palabra "verdad" fue excesivo, pero la posición más racional sigue siendo la que, ante la incapacidad de percibir un ente, asume que no hay ningún ente. Por ello, creo que es lo que debe transmitirse a los hijos.
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...]
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?
Por el resto, si no tienen un entorno en el que les estén inculcando y machacando más creencias (familia o colegio religiosos), no creo que tengan ningún problema, y más aún con padres ateos.Yo creo que es más sano que aprendan desde críos que la gente vive y muere. Creo que nuestra cultura tiene un problema a la hora de tratar con la muerte: la ritualiza demasiado. No estoy propugnando un sistema en el que se lleve a los niños a ver a los que están a punto de morir (como en "Un mundo feliz"), pero sí que, si el niño pregunta sobre cualquier cosa, hay que tratar de darle una respuesta verídica en todo lo que podamos (aunque obviamente estará simplificada). No creo que decirle que no hay cielo le rompa la inocencia: simplemente hay que tratar de normalizar culturalmente lo que es normal fácticamente, el fin de la vida.
1) Cuando creces, el mundo espera que hayas dejado de creer en Papá Noel pero no en Dios. Por tanto, es peligroso inculcarle la creencia en Dios a un niño, porque luego va a costar sacarla de ahí. Si eres ateo no es ya peligroso, es directamente estúpido.
2) Y esto va también por #28 : o sea, que es mejor ilusionarles con que van a volver a ver a papá y a mamá en algún momento, y luego desilusionarles un par de años después, ¿no? No me parece demasiado humano, la verdad. Cuando a los cinco años murió mi abuelo, mi madre me contó la verdad: que estaba muerto y que nunca le íbamos a volver a ver. ¿Lloré? Sí, claro. ¿Lo superé? Pues también. Que los niños no son de cristal, leche. #47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.
Por cierto, ¿Qué será lo próximo? ¿Hablarles de los Reyes Magos?Claro, porque lo mejor que puedes decirle a un niño es "No te preocupes, al crecer, un día morirás, y entonces dejarás de existir y no importará tu paso por el mundo". Usad la cabeza! Que son niños, carajo! Cuando ellos crezcan podrán decidir si creen en el cielo o no. mientras, dejadlos en paz! Criticáis a los religiosos por obligar a los niños a tener una religión cuando vosotros estáis planteando exactamente lo mismo pero al revés. Hipócritas.
No soy creyente, pero vamos no tienes prueba alguna para decir que la verdad es que no hay nada al morir.#47 #47 Akayra dijo: #34 Vale, dices que a un niño le va a suponer un trauma descubrir que el cielo no existe, pero no lo va a hacer el que le digan que un ser querido ha muerto? No veo la coherencia, yo fui descubriendo que los reyes magos, el ratoncito pérez y todo eso no existía y no tuve ningún trauma ni nada, de hecho recuerdo que mi madre se olvidaba muchas veces de hacer el cambio juguete-diente y me lo decía tan tranquila. Y cuando fui descubriendo la religión no me supuso un trauma el cambiar de creencias, porque sí, creo en algo aunque no soy cristiana.
#49 #49 Akayra dijo: #34 #47 Los ateos obsesionados con que todo el mundo debe serlo y si vuestros hijos o amigos eligen creer en otra cosa tacharles de estúpidos e inmaduros me recuerdan mucho a la inquisición, solo os faltaría tener poder suficiente para matar a la gente que cree en algo. La fe es necesaria, ayuda a continuar a actuar con la creencia de que lo que haga hoy no será inútil mañana. Aunque sea creyendo que no te espera nada tras la muerte. Pero es MUY triste obligar a nadie a "no creer" tanto cómo lo es obligar a creer. Y un niño tiene muy fácil la relación, si no hay nada mas allá de la muerte que me castigue, ¿porqué tengo que portarme bien? Creer en "algo inexistente", ayuda mucho y no tiene porqué marcar su futuro.PD: No creo que responda nada, las creencias son algo muy personal y nadie está en posición de decir "lo mío es mejor" por lo que dejo mi opinión pero me abstengo de discusiones estúpidas, como lo es cualquier discusión sobre creencias, ya que cada uno tiene las suyas y no es bueno intentar cambiarlas.
Además tengo que decirte, y sí, te estoy corrigiendo, que la fe no es necesaria, y te lo digo porque yo mismo soy un claro contraejemplo. Los creyentes tienden a creer (valga la redundancia) de que la fe puede ser un pilar sin el que todo se derrumbaría, pero no es así. Yo carezco de fe, soy una persona racional, y en gran parte empírica. [...][...] Sin embargo, tengo la percepción de que aquello que hago no será inútil el día de mañana como tu has dicho. Mis estudios, nuestros descubrimientos y vivencias pueden ayudar en un futuro a crear un bienestar mayor en el mundo, yo creo que detrás de la muerte hay algo, la tierra seguirá girando y los demás seguirán con vida. Mientras pueda luchar por hacer que lo que dejas aquí sea mejor que lo que encontraste, al menos en la medida de lo posible, yo podré vivir tan plenamente (y en muchísimos casos, incluso más) que cualquiera con sus creencias en "algo inexistente" como tú misma has dicho.
Habláis de tolerancia, y creo que es lo que más os falta a muchos.y #52: que vosotros defendeis el ocultarle hechos obvios a los niños para que no pillen un trauma. La vida está llena de ellos, y, de mayores, nos suele doler más que no nos dijeran en su día las cosas un poco más claras (suaves, sí, pero claras) que no que nos salten con esas "mentirijillas piadosas" para que aceptemos sin más las cosas de pequeños. ¡Luego vamos de revolucionarios con los políticos quejándonos de que nos mienten! Y nosotros resulta que somos los primeros, nos faltan cojones para decir la verdad a la cara.
Claro, és más fácil que las cosas se razonen de mayores ¿no?