No creo que sea un ADV tan horrible, perdiste dos horas pensando, las podrías haber perdido viendo telebasura o mirando al techo.
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TODAS las funciones son derivables..
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#0 #0 Sabuz Lightyear dijo: Hoy, más bien ayer, me tiré 2 horas para hacer una maldita derivada, que al final, no la terminé porque no había forma humana de hacerla. Hoy cuando llegó la profesora nos dijo que ayer se había equivocado al decirnos la derivada con lo cual nunca nos podría dar bien. He perdido 2 horas de mi vida. ADVY yo 30 segundos de mi vida en este ADV.
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Joder, ten cuidado que has perdido dos horas de tu vida, ¿nunca se te ha parado el metro verdad?
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#7 #7 ruscoe dijo: TODAS las funciones son derivables..sineto decirte que eso no es verdad, una funcion solo es derivable si es continua en un entorno cerrado, por lo que puede no serlo
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Dramón.
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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿MALGASTADO? Di gastado, simplemente
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¿Por qué dices "Hoy, más bien ayer" si se puede poner ayer directamente?
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#7,#7 ruscoe dijo: TODAS las funciones son derivables.. seguro???
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Bueno, al menos lo intentaste :)
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Que cojones,yo dudo que me tirase más de 5 minutos si no me saliese una difícil...
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Bueno, al menos seguro que te has comido el coco, aprendiéndote las inmediatas, y la formas de reducirlas para que sean de este tipo. No son 2 horas perdidas, son 2 horas de estudias. Es lo bueno de las ciencias, que aprendes más cuanto más te comes la cabeza, no cuanto mejor te sale. Te lo decimos yo, y mi experiencia de 2º año en Química. Ánimo y a por ellos! ^.^
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¿Pero cómo era la derivada para que fuera no derivable? Si dijeras integral, vale, ¿pero derivada? ¿O es que buscabas la derivabilidad de una función? Igualmente, mejor sigue "perdiendo" tiempo en pensar en cosas de mates :P
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#31 #31 tontolnabo dijo: Las habrías perdido igualmente si hubieras podido hacerla. No sirve para nada en absoluto. haciendo honor a tu nombre....
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oooohhhh suicidate yo no podría vivir con eso.
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Chico, bienvenido al mundo de las ciencias. Si te molesta perder dos horas en llegar a la conclusion de que algo no se puede hacer o no tiene solucion, dedícate a otra cosa, aún estas a tiempo.
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Integral puede ser pero derivada...
Puede ser una derivada larga, ¿pero imposible?... lo dudo...
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¡Oh dios! Tu en el fin del mundo y el resto tan tranquilos en el sofá... ¿en serio esto es un ADV?
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#7,#7 ruscoe dijo: TODAS las funciones son derivables..#27,#27 escipin dijo: #22 puede ser derivable, aunque la derivada no tenga sentido.#41,#41 sanil dijo: Joder tío... No hay derivadas no derivables... Toda función se puede derivar... xD #51
Joder con la de gente que dice que todas las funciones son derivables y encima tienen montones de positivos... Si no tenéis ni idea de lo que habláis no comentéis. Hay montones de funciones no derivables, por ejemplo las que no son continuas. Hay incluso funciones que son continuas en todas partes y derivables en ninguna. (Aunque no creo que #0 #0 Sabuz Lightyear dijo: Hoy, más bien ayer, me tiré 2 horas para hacer una maldita derivada, que al final, no la terminé porque no había forma humana de hacerla. Hoy cuando llegó la profesora nos dijo que ayer se había equivocado al decirnos la derivada con lo cual nunca nos podría dar bien. He perdido 2 horas de mi vida. ADVse refiera a ninguna de estas).
Aparte de que no veo que tenga que ver con el supuesto ADV, que yo entiendo que se refiere a que les
habían dicho mal la derivada de alguna función, no que no sea derivable..
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no has perdido 2 horas de tu vida, has invertido en ellas demostrando que estaba mal
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#7 #7 ruscoe dijo: TODAS las funciones son derivables..A lo mejor buscaba la derivada en un punto, no la función derivada. Yo que sé XD
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Peor es que te manden problemas, te vuelvas loca para resolverlos, eches la tarde entera en ellos, no quieran corregirlos en clase y cuando vayas a su tutoría resulte que NO saben resolverlos y te pongan la excusa de "ahora mismo no puedo, luego lo miro y te mando la solución por correo" (ese correo nunca llega)
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#86 #86 sev7n dijo: Muy bien , continuidad no implica derivabilidad , y? 1/x no existe si x=0 pero aun asi podemos obtener una función derivada , 1/x^2 no es cierto? No me digas que no se de lo que hablo cuando yo estoy sacando sobresalientes en matemáticas ( la carrera ) asi que menos humosPues no, no sabes de lo que hablas. Y permíteme dudar que estés haciendo mates con buenas notas si afirmas eso. Es de lo más básico que la mayoría de las funciones ni son continuas,
ni derivables, ni nada. En particular hay funciones no derivables.
La función 1/x no es derivable en todo R, ni siquiera está definida en x = 0. Y no importa cómo la
definas en x = 0 que no será continua en R, y tampoco derivable. ¿Niegas eso? Puedes obtener "la
función derivada" sólo si restringes la función a (0, infinito), pero ahí también es continua
(aunque no uniformemente).
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antes mejor perderlas asi que perderlas viendo salvame
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Oh, lloremos!
Sabuz Lightyear ha perdido dos horas de su vida.
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cuando conozcas las integrales te vas a mear de gusto xD
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Menos mal que encuentro a alguien con dos dedos de frente en toda esta conversación. Ehcf, TODA la razón del mundo (por suerte las matemáticas no son un tema de discusión, no hay opiniones, tan solo existe lo que es VERDAD y lo que no lo es).
Sev7n, soy matemático, y lo único que haces es ir metiendo conceptos que parezcan difíciles (y que ni siquiera existen) para hacerte el interesante. "pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas"... ¿estás intentando meter derivadas de Lie en la conversación? Por favor, admite que te has equivocado y vete a estudiar un poco de análisis, venga.
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tu asco de vida es algo que hemos pasado absolutamente todos los estudiantes que hemos tenido calculo alguna vez
se ve que tienes serios problemas en tu vida y podrías haber usado esas 2 horas para solucionarlos, ¿no? *ironia*
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#95 #95 sev7n dijo: #92 Confundes términos , me estas diciendo que x^-1 no se puede derivar? que yo sepa su derivada es x^-1-1 , o sea x^-2 , que tenga sentido o no derivar no es lo que yo digo , puedes definirla donde quieras , eso es asi aqui y en la china popular , pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas ...No confundo nada. Por favor, aprende análisis de primero si realmente estás en mates. La función
f(x) = 1 / x definida para x > 0 SÍ es derivable. Pero si la defines para x = 0, por ejemplo dices
que f(0) = 1, entonces no lo es.
De todas formas ése es tu ejemplo, y no es muy aclaratorio para lo que digo. Si miras el enlace que
he puesto verás que la función f(x) = sumatorio de (1/2)^n cos(15^n pi x) es continua en TODO punto
y no es derivable en NINGUNO.
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No del todo. Ya conoces un problema de derivadas que no tiene solución. Y, además, cuánto tiempo has perdido escribiéndolo y comprobando si se había publicado?
Y ahora, leyendo los comentarios...
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Me temo que ninguno de vosotros tiene ni puta idea de matemáticas. Con un simple cursillo de cálculo sabríais que no todas las funciones son derivables y que no todas las funciones tienen función derivada. #46 #46 sanil dijo: #43 Tío, que no sea derivable no significa que no se pueda derivar...#47 #47 escipin dijo: #46 gracias, por fin alguien que lo entiende.Por otro lado, me gustaría que alguien me dijera que significa que una función "se pueda derivar". #49 #49 arkaico dijo: Las funciones con valores absolutos no se pueden derivar.Los valores absolutos pueden ser funciones perfectamente derivables. Supongo que lo que pretendías decir es que la función |x| no es derivable en 0.
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#99 #99 catalunya dijo: Menos mal que encuentro a alguien con dos dedos de frente en toda esta conversación. Ehcf, TODA la razón del mundo (por suerte las matemáticas no son un tema de discusión, no hay opiniones, tan solo existe lo que es VERDAD y lo que no lo es).
Sev7n, soy matemático, y lo único que haces es ir metiendo conceptos que parezcan difíciles (y que ni siquiera existen) para hacerte el interesante. "pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas"... ¿estás intentando meter derivadas de Lie en la conversación? Por favor, admite que te has equivocado y vete a estudiar un poco de análisis, venga.Que razón tienes. Hay cada comentario... FME? #95 #95 sev7n dijo: #92 Confundes términos , me estas diciendo que x^-1 no se puede derivar? que yo sepa su derivada es x^-1-1 , o sea x^-2 , que tenga sentido o no derivar no es lo que yo digo , puedes definirla donde quieras , eso es asi aqui y en la china popular , pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas ...sev7n, no sé en que facultad te están regalando la carrera, pero no tienes NI IDEA de matemáticas. #93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me has sacado el ejemplo de la lengua. Clásico ejemplo en todos los libros de análisis básica. Por fin alguien con sentido comun!
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#121 #121 fjchop dijo: Fijo que era una integral, así no te salía xD
#22 Una cosa es que no se de la derivabilidad puntual, y otra muy distinta que no se pueda derivar... error de concepto...
#43 A ver, el listo, que la derivada sea 0 no es que no exista, toda df(N_1,...,N_n)/dN_m / m/=n será cero, pero claro que es derivable...
#49 Por supuesto que se pueden derivar... ¬¬ se dice cada tontería....
#85 te digo lo q a 22, aprende mates...
Sev7n, ni te molestes, ya solo lo puedes decir más alto...
#99... matemático? y no sabes lo que es una derivada? Lol... yo solo soy ingeniero, pero solo se me ocurre para que digas tamaña gilipollez que Ehcf es un familiar tuyo o algo... Nada, veo que no hay manera. No hay nada que hacer con gente que es ignorante pero encima está convencida de que tiene razón, y además no responde a los argumentos.
Lo más gracioso es que dudes de que gente como Sev7n sea matemático porque me da la razón. Yo también soy matemático, pregunta a cualquiera que lo sea y todos te diremos lo mismo: existen funciones no derivables. ¿Por qué es tan difícil esto?
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La he liado, obviamente quería decir el usuario "catalunya", no Sev7n que evidentemente NO es matemático (nada de lo que escribía tenía el menor sentido matemáticamente).
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#43 #43 braisgg dijo: para #7 a lo mejor la explicacion de #22 es de masiado densa sere mas simple
simplemente si quieres derivar la temperatura de la tuberia de claefacion de tu habitacion solo depende del radio es decir depende de x e y y nunca de z por lo tanto dT/dz no existedesde cuándo los simios escribís en internet?
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#1 #1 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso no es perder el tiempo
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#53 #53 soser dijo: #1 eso no es perder el tiempogracias, alguien que me entiende. Yo tengo mucha pasta invertida en Clinex. Cuando yo sea rico ya pediréis clemencia.
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Si no sale una derivada, siempre están programas para resolverlas, por ejemplo, el derive
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#113 #113 grundig dijo: A ver, esto es bastante gracioso. Haced caso a #95
Una cosa es que una función sea derivable, y otra hacer la derivada. Para que algo sea derivable debes ajustarlo a un punto (y comprobar los límites laterales de las derivadas y la continuidad, pero eso es otra historia). Es decir, TRAS realizar la derivada compruebas si tiene sentido derivar EN EL VALOR que estemos estudiando. Pero la expresión, con equis, siempre puede ser sometida a derivación.
PD: Quiero ver ese ejercicio. Seguro que era L'Hôpital.En fin, parece que no hay manera, esto ya cansa. #95 #95 sev7n dijo: #92 Confundes términos , me estas diciendo que x^-1 no se puede derivar? que yo sepa su derivada es x^-1-1 , o sea x^-2 , que tenga sentido o no derivar no es lo que yo digo , puedes definirla donde quieras , eso es asi aqui y en la china popular , pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas ...no tiene ni idea de lo que dice y tú tampoco. Aprende análisis básico o pregunta a cualquier matemático (aunque ya hay varios de nosotros que lo hemos explicado).
Para empezar lo que se deriva es una función, no una expresión. No es una manipulación simbólica ciega sin significado. Si no existe cierto límite, la derivada no existe.
Anda, calcula la derivada de la función f(x)=1 si x es racional, 0 si es irracional. ¿Cuál es la "expresión con x" que obtienes? ¿Y con la función de Weierstrass que puse antes?
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Por cierto, la gran cantidad de comentarios al respecto, de gente convencida, demuestra la deficiente enseñanza de matemáticas que hay aquí. El problema parece ser que la gente se cree que derivar trata de aplicar unas ciertas reglas mecánicamente y obtener una "expresión", tenga sentido o no... Pero esto es justo al revés: la derivada tiene una definición clara, y existe o no.
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Lo que sucede es que para casi todas las funciones para las que podemos escribir una fórmula sencilla, esas reglas te garantizan que existe, y te permiten calcularla además donde están definidas. Pero aplicar esas reglas ciegamente no es hacer una derivada, su razón de ser es precisamente que cumplen la definición de derivada para ese tipo de funciones "simples", que no son todas ni mucho menos.
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#7 #7 ruscoe dijo: TODAS las funciones son derivables..Eso demuestra que el profesor no se queria comer el coco para explicarselo
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#22 #22 karolos dijo: #7 sineto decirte que eso no es verdad, una funcion solo es derivable si es continua en un entorno cerrado, por lo que puede no serlopuede ser derivable, aunque la derivada no tenga sentido.
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El mundo tampoco es que se haya perdido gran cosa.
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por lo menos lo intentaste.
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Al menos tienes fuerza de voluntad!
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Puede ser una derivada larga, ¿pero imposible?... lo dudo...
Joder con la de gente que dice que todas las funciones son derivables y encima tienen montones de positivos... Si no tenéis ni idea de lo que habláis no comentéis. Hay montones de funciones no derivables, por ejemplo las que no son continuas. Hay incluso funciones que son continuas en todas partes y derivables en ninguna. (Aunque no creo que #0 #0 Sabuz Lightyear dijo: Hoy, más bien ayer, me tiré 2 horas para hacer una maldita derivada, que al final, no la terminé porque no había forma humana de hacerla. Hoy cuando llegó la profesora nos dijo que ayer se había equivocado al decirnos la derivada con lo cual nunca nos podría dar bien. He perdido 2 horas de mi vida. ADVse refiera a ninguna de estas).
Aparte de que no veo que tenga que ver con el supuesto ADV, que yo entiendo que se refiere a que les
habían dicho mal la derivada de alguna función, no que no sea derivable..
ni derivables, ni nada. En particular hay funciones no derivables.
La función 1/x no es derivable en todo R, ni siquiera está definida en x = 0. Y no importa cómo la
definas en x = 0 que no será continua en R, y tampoco derivable. ¿Niegas eso? Puedes obtener "la
función derivada" sólo si restringes la función a (0, infinito), pero ahí también es continua
(aunque no uniformemente).
Sabuz Lightyear ha perdido dos horas de su vida.
Sev7n, soy matemático, y lo único que haces es ir metiendo conceptos que parezcan difíciles (y que ni siquiera existen) para hacerte el interesante. "pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas"... ¿estás intentando meter derivadas de Lie en la conversación? Por favor, admite que te has equivocado y vete a estudiar un poco de análisis, venga.
se ve que tienes serios problemas en tu vida y podrías haber usado esas 2 horas para solucionarlos, ¿no? *ironia*
f(x) = 1 / x definida para x > 0 SÍ es derivable. Pero si la defines para x = 0, por ejemplo dices
que f(0) = 1, entonces no lo es.
De todas formas ése es tu ejemplo, y no es muy aclaratorio para lo que digo. Si miras el enlace que
he puesto verás que la función f(x) = sumatorio de (1/2)^n cos(15^n pi x) es continua en TODO punto
y no es derivable en NINGUNO.
Y ahora, leyendo los comentarios...
#46 #46 sanil dijo: #43 Tío, que no sea derivable no significa que no se pueda derivar...#47 #47 escipin dijo: #46 gracias, por fin alguien que lo entiende.Por otro lado, me gustaría que alguien me dijera que significa que una función "se pueda derivar".
#49 #49 arkaico dijo: Las funciones con valores absolutos no se pueden derivar.Los valores absolutos pueden ser funciones perfectamente derivables. Supongo que lo que pretendías decir es que la función |x| no es derivable en 0.
Sev7n, soy matemático, y lo único que haces es ir metiendo conceptos que parezcan difíciles (y que ni siquiera existen) para hacerte el interesante. "pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas"... ¿estás intentando meter derivadas de Lie en la conversación? Por favor, admite que te has equivocado y vete a estudiar un poco de análisis, venga.Que razón tienes. Hay cada comentario... FME?
#95 #95 sev7n dijo: #92 Confundes términos , me estas diciendo que x^-1 no se puede derivar? que yo sepa su derivada es x^-1-1 , o sea x^-2 , que tenga sentido o no derivar no es lo que yo digo , puedes definirla donde quieras , eso es asi aqui y en la china popular , pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas ...sev7n, no sé en que facultad te están regalando la carrera, pero no tienes NI IDEA de matemáticas.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me has sacado el ejemplo de la lengua. Clásico ejemplo en todos los libros de análisis básica. Por fin alguien con sentido comun!
#22 Una cosa es que no se de la derivabilidad puntual, y otra muy distinta que no se pueda derivar... error de concepto...
#43 A ver, el listo, que la derivada sea 0 no es que no exista, toda df(N_1,...,N_n)/dN_m / m/=n será cero, pero claro que es derivable...
#49 Por supuesto que se pueden derivar... ¬¬ se dice cada tontería....
#85 te digo lo q a 22, aprende mates...
Sev7n, ni te molestes, ya solo lo puedes decir más alto...
#99... matemático? y no sabes lo que es una derivada? Lol... yo solo soy ingeniero, pero solo se me ocurre para que digas tamaña gilipollez que Ehcf es un familiar tuyo o algo...
Nada, veo que no hay manera. No hay nada que hacer con gente que es ignorante pero encima está convencida de que tiene razón, y además no responde a los argumentos.
Lo más gracioso es que dudes de que gente como Sev7n sea matemático porque me da la razón. Yo también soy matemático, pregunta a cualquiera que lo sea y todos te diremos lo mismo: existen funciones no derivables. ¿Por qué es tan difícil esto?
simplemente si quieres derivar la temperatura de la tuberia de claefacion de tu habitacion solo depende del radio es decir depende de x e y y nunca de z por lo tanto dT/dz no existedesde cuándo los simios escribís en internet?
Una cosa es que una función sea derivable, y otra hacer la derivada. Para que algo sea derivable debes ajustarlo a un punto (y comprobar los límites laterales de las derivadas y la continuidad, pero eso es otra historia). Es decir, TRAS realizar la derivada compruebas si tiene sentido derivar EN EL VALOR que estemos estudiando. Pero la expresión, con equis, siempre puede ser sometida a derivación.
PD: Quiero ver ese ejercicio. Seguro que era L'Hôpital.En fin, parece que no hay manera, esto ya cansa. #95 #95 sev7n dijo: #92 Confundes términos , me estas diciendo que x^-1 no se puede derivar? que yo sepa su derivada es x^-1-1 , o sea x^-2 , que tenga sentido o no derivar no es lo que yo digo , puedes definirla donde quieras , eso es asi aqui y en la china popular , pero si te empeñas en que no es derivable , es porque estas "apoyando" R en un plano euclídeo , apoyate en otras superficies y me cuentas ...no tiene ni idea de lo que dice y tú tampoco. Aprende análisis básico o pregunta a cualquier matemático (aunque ya hay varios de nosotros que lo hemos explicado).
Para empezar lo que se deriva es una función, no una expresión. No es una manipulación simbólica ciega sin significado. Si no existe cierto límite, la derivada no existe.
Anda, calcula la derivada de la función f(x)=1 si x es racional, 0 si es irracional. ¿Cuál es la "expresión con x" que obtienes? ¿Y con la función de Weierstrass que puse antes?