No tengo que ser profeta para saber que viene la polémica.
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Un alto número de neandertales sería más correcto.
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Polémica in coming
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Lástima que con la justicia que tenemos se quede en penas ridículas
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Tactical polemica inbound!
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Subnormales
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no entiendo los que dicen que se viene la polemica. Esta claro que abusar de alguien este o no borracho es incorrecto y punto. Ninguna polemica.
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Y no lo es. Es abuso sexual. 181 CP.
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#8 #8 fhonyx dijo: no entiendo los que dicen que se viene la polemica. Esta claro que abusar de alguien este o no borracho es incorrecto y punto. Ninguna polemica.Subestimas la estupidez de algunos.
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Hombre, yo creo que depende del grado de borrachera, si está que se cae sí, si está piripi pero sabe lo que hace , pues no.
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#8 #8 fhonyx dijo: no entiendo los que dicen que se viene la polemica. Esta claro que abusar de alguien este o no borracho es incorrecto y punto. Ninguna polemica.@fhonyx La polémica está en el valor que se le da a la palabra "abusar", algunos dicen que si te f0llas a una tía que va borracha, aunque te haya dado su consentimiento es abuso se.xual porque está bajo los efectos del alcohol.
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Todo el mundo advierte polémica pero nadie se moja... ya vengo yo a animar el asunto.
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.
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Si por abusar te refieres a que la chica se arrepintio al dia siguiente y solo acepto por que estaba borracha no es violacion, si por abusar te refieres a usar una situacion de indefension para aprovecharte de ella es violacion
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#12 #12 wunderdoge dijo: #8 @fhonyx La polémica está en el valor que se le da a la palabra "abusar", algunos dicen que si te f0llas a una tía que va borracha, aunque te haya dado su consentimiento es abuso se.xual porque está bajo los efectos del alcohol.@wunderdoge Alguien que no se tiene ni en pie, no está en condiciones de consentir nada.
#13 #13 goriladelzoo dijo: Todo el mundo advierte polémica pero nadie se moja... ya vengo yo a animar el asunto.
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.
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¿Se acercaría a ti estando serena? Si la respuesta es no, me da igual que vaya sólo un poco alegre o que esté al borde del coma etílico: es VIOLACIÓN. Y tenemos que tener un poquito más de respeto por nosotros mismos: si no me quiere estando sobria, yo no la quiero estando ebria. Hay que tener muy poca dignidad para acostarse con una borracha.
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#8 #8 fhonyx dijo: no entiendo los que dicen que se viene la polemica. Esta claro que abusar de alguien este o no borracho es incorrecto y punto. Ninguna polemica.@fhonyx además de lo que dijo #12 #12 wunderdoge dijo: #8 @fhonyx La polémica está en el valor que se le da a la palabra "abusar", algunos dicen que si te f0llas a una tía que va borracha, aunque te haya dado su consentimiento es abuso se.xual porque está bajo los efectos del alcohol.@wunderdoge también está el hecho de que cada caso es distinto y el contexto en el que se puede dar el abuso es muy variado. Por ejemplo, si el perpetrador va tan borracho o incluso mas que la víctima (cosa que ya he dicho 3 veces contando esta en ADV's similares), en cuyo caso, aunque habría abuso, el victimario no estaba en todos sus cabales. O si ambos fueron voluntariamente a un sitio, y al día siguiente la victima cree que fue abusada pero la verdad no recuerda si fue consensuado o no. COSAS QUE NO SUCEDERIAN SI LA GENTE SUPIERA BEBER.
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#15 #15 luo_ji dijo: #12 @wunderdoge Alguien que no se tiene ni en pie, no está en condiciones de consentir nada.
#13 @goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.@albabukowski tienes absolutamente toda la razón en lo que dices, pero siguiendo esa regla: si el abusador va borracho al igual que la victima, ¿se podría decir que es igual de responsable por acostarse con la borracha?
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#15 #15 luo_ji dijo: #12 @wunderdoge Alguien que no se tiene ni en pie, no está en condiciones de consentir nada.
#13 @goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.@albabukowski Obvio, no es lo mismo llevar un par de copas que ir por los suelos, pero cuando estás tan mal se ve a simple vista.
#16 #16 laslentejasdeneil dijo: ¿Se acercaría a ti estando serena? Si la respuesta es no, me da igual que vaya sólo un poco alegre o que esté al borde del coma etílico: es VIOLACIÓN. Y tenemos que tener un poquito más de respeto por nosotros mismos: si no me quiere estando sobria, yo no la quiero estando ebria. Hay que tener muy poca dignidad para acostarse con una borracha. @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado?
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#18 #18 akven dijo: #15 @albabukowski tienes absolutamente toda la razón en lo que dices, pero siguiendo esa regla: si el abusador va borracho al igual que la victima, ¿se podría decir que es igual de responsable por acostarse con la borracha?@akven Bueno, eso ya es un poco confuso para mí, la verdad.
Creo que si uno ejerce algún tipo de intimidación, coacción o agresión sobre la otra persona, está claro que es un abuso, por muy borracho que vaya. Pero aquí estaríamos hablando de alguien que cuando bebe, supone un peligro para los demás. Obviamente, no es lo mismo que si los dos van borrachos perdidos, acaban haciendo algo que sobrios no harían (follar, vamos) y luego se arrepienten.
No sé si te refieres a alguno de los dos casos concretamente.
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#20 #20 luo_ji dijo: #18 @akven Bueno, eso ya es un poco confuso para mí, la verdad.
Creo que si uno ejerce algún tipo de intimidación, coacción o agresión sobre la otra persona, está claro que es un abuso, por muy borracho que vaya. Pero aquí estaríamos hablando de alguien que cuando bebe, supone un peligro para los demás. Obviamente, no es lo mismo que si los dos van borrachos perdidos, acaban haciendo algo que sobrios no harían (follar, vamos) y luego se arrepienten.
No sé si te refieres a alguno de los dos casos concretamente.@albabukowski exacto, pensamos igual, puede ir muy borracho, pero si ejerce coacción o intimidación, es abuso.
Yo me refiero mas al segundo caso que planteas, si los dos van muy borrachos, puede decirse que al otro día, ambos pueden arrepentirse, y la chica (por no recordar), pensar que fue abusada, cuando no necesariamente tiene que haber sido así.
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#19 #19 wunderdoge dijo: #15 @albabukowski Obvio, no es lo mismo llevar un par de copas que ir por los suelos, pero cuando estás tan mal se ve a simple vista.
#16 @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado? @wunderdoge Está claro que si vas con tres cervezas sabes lo que haces, y si estás al borde del etílico no, y se nota. Más o menos lo que han dicho #11 #11 bizkor69 dijo: Hombre, yo creo que depende del grado de borrachera, si está que se cae sí, si está piripi pero sabe lo que hace , pues no. y #14.#14 roky55 dijo: Si por abusar te refieres a que la chica se arrepintio al dia siguiente y solo acepto por que estaba borracha no es violacion, si por abusar te refieres a usar una situacion de indefension para aprovecharte de ella es violacion El problema que yo veo aquí es que hay casos que no son tan extremos como ese, y la línea que separa el ir ligeramente borracho pero saber lo que haces de empezar a actuar de forma inconsciente puede ser muy difusa.
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#19 #19 wunderdoge dijo: #15 @albabukowski Obvio, no es lo mismo llevar un par de copas que ir por los suelos, pero cuando estás tan mal se ve a simple vista.
#16 @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado? @wunderdoge Por definición, una persona borracha no está en plenas facultades para decidir nada. Si la conozco y sé que no quiere nada conmigo, no lo hago. Si no la conozco, no puedo saber si querría algo conmigo, y tampoco se lo hago. Por que tengo un poco de respeto por mí mismo, y no necesito andar persiguiendo borrachas para darme un sobo. Y al que lo haga, todo lo que le pase (denuncia, antecedentes, me he quedado en estado-mantén al bebé...) le estará bien empleado, por arrastrado y no tener sentido de la dignidad.
Por favor, no digas estupideces. Un bizcocho de licor no emborracha.
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#21 #21 akven dijo: #20 @albabukowski exacto, pensamos igual, puede ir muy borracho, pero si ejerce coacción o intimidación, es abuso.
Yo me refiero mas al segundo caso que planteas, si los dos van muy borrachos, puede decirse que al otro día, ambos pueden arrepentirse, y la chica (por no recordar), pensar que fue abusada, cuando no necesariamente tiene que haber sido así.@akven Creo que en un ADV de hace tiempo salió el tema, y te di la razón cuando dijiste algo como "si los dos iban igual, son dos seres que no saben beber y que espero que usaran protección".
Si hay tales lagunas de memoria de por medio, la cosa se complica mucho más. Y si la chica piensa eso cuando en realidad no ha sido así... es un caso peliagudo ese.
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Este tema tiene una doble moral bastante grande y depende de muchos factores. Lo que si me parece mal es los grados de "feminazi" que se llegan hoy en día desde la ignorancia.
1. Si tienes edad para beber, tienes edad para controlarte y mirar por ti mismo. No me digas que "iba to ciega y no sabia lo que hacia" porque para eso no bebas.
2. Si ambas personas estaban ebrias (tanto el chico como la chica), no lo consideraría violación.
3. Si l@ chic@ esta borrach@, y la segunda persona no, sí lo consideraría volación, dependiendo del contexto.
Resumen: Si bebes, bebe con control. Además, trata de rodearte con buenos amig@s que te puedan controlar. Y por último, recordar que no es solo el hombre en que viola (aunque si es mayor el porcentaje).
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#22 #22 luo_ji dijo: #19 @wunderdoge Está claro que si vas con tres cervezas sabes lo que haces, y si estás al borde del etílico no, y se nota. Más o menos lo que han dicho #11 y #14. El problema que yo veo aquí es que hay casos que no son tan extremos como ese, y la línea que separa el ir ligeramente borracho pero saber lo que haces de empezar a actuar de forma inconsciente puede ser muy difusa.@albabukowski Estoy de acuerdo.
#23 #23 laslentejasdeneil dijo: #19 @wunderdoge Por definición, una persona borracha no está en plenas facultades para decidir nada. Si la conozco y sé que no quiere nada conmigo, no lo hago. Si no la conozco, no puedo saber si querría algo conmigo, y tampoco se lo hago. Por que tengo un poco de respeto por mí mismo, y no necesito andar persiguiendo borrachas para darme un sobo. Y al que lo haga, todo lo que le pase (denuncia, antecedentes, me he quedado en estado-mantén al bebé...) le estará bien empleado, por arrastrado y no tener sentido de la dignidad.
Por favor, no digas estupideces. Un bizcocho de licor no emborracha. @laslentejasdeneil Te he puesto lo del bizcocho para que veas lo absurdo de poner al mismo nivel ir un poco alegre con estar al borde del coma etílico.
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Muchas personas se refieren a violación cuando una chica está borracha, y viceversa, porque muchas veces, pongamos el ejemplo de una chica, esta se le ha negado sexualmente por completo al chaval, y este quiere entrarla. Total, le dice de quedar como amigos a tomar una copa y la va incitando a tomar y tomar hasta que la emborracha y despues se la tira. Eso es violación, porque se ha aprovechado de su confianza y amistad. Y si no eran amigos, y solo conocidos en esa misma noche, más de lo mismo, la presiona para que beba de manera sutil hasta que se la tira.
Eso sí, obviamente si una tía (o tio) dice: "voy a emborracharme y a tirarme a todo dios", pues obviamente, ella se ha puesto como una cuba para tirarse al primero que le pase por delante, y no es violación.
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#16 #16 laslentejasdeneil dijo: ¿Se acercaría a ti estando serena? Si la respuesta es no, me da igual que vaya sólo un poco alegre o que esté al borde del coma etílico: es VIOLACIÓN. Y tenemos que tener un poquito más de respeto por nosotros mismos: si no me quiere estando sobria, yo no la quiero estando ebria. Hay que tener muy poca dignidad para acostarse con una borracha. @laslentejasdeneil si puede conducir, puede consentir
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En mi opinión, cualquier persona que se emborrache (de forma voluntaria) es responsable de sus acciones cuando está borracho/a, sin excusas. Si das tu consentimiento a otra persona para mantener relaciones y no querías, no haber bebido tanto. SI un borracho pega una paliza a otro, lo mata, roba o cualquier cosa, no puede poner la excusa de "estaba borracho", ¿pero si das consentimiento sexual si? ¿Qué diferencia un caso de otro? Y con esto no defiendo al que toma ventaja, su actitud es lamentable y si la persona no da su consentimiento pero va tan pedo que no se resiste, entonces sí es violación en toda regla.
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asi mismo, no se considera violacion si el hombre esta borracho y la mujer no y esta se aprovecha de el
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Es que si se usa la palabra abusar está claro que será violación, estén borrachos (cualquiera de los dos) o no. Pero tener sexo con alguien borracho que da consentimiento para hacerlo no es violación ni es nada, incluso si después se arrepiente. Si no sabes lo que haces estando borracho/a, no te emborraches, así de simple. Y esto se aplica para ellos y para ellas.
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Es que a saber lo que consideras abuso... porque he oido a gente decir que con que haya bebido es abuso, y si va borracha también. Una cosa es ir borracha, y otra cosa no saber lo que haces. En el primer caso, igual luego te arrepientes, pero en el momento eras consciente de lo que hacías. Si no lo eras, obviamente es abuso.
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Lo cierto es que es una visión muy cerrada la que tiene mucha gente aquí. Si hay consentimiento lo hay y arrepentirse no vale. Me refiero ,acostarte con un hombre borracho lo hace violación? No,verdad? Si tu no le has emborrachado y tampoco lo has coaccionado ,si al día siguiente se arrepiente no es tu culpa. Pues lo mismo se aplica con una mujer. Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos,sea aceptar sexo, atacar a alguien o provocar un accidente de tráfico. Y con esto no justifico que emborrachen a alguien para eso ni que se aproveche un coma etílico o algo cercano para eso,porque una cosa es perder la conciencia y otra el sentido
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Mucho se habla de el chico en los casos estos pero si lo hace una mujer a un hombre tambien es violacion, no es que ellas sean santas ya que al igual que los chicos no todos son asi y no todas son asi
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Jajajajajaja exactamente, por eso dije que ya he dicho lo mismo en unas 3 ocasiones distintas. Es que cada tanto sale un ADV parecido para hacer arder la página xD #24 #24 luo_ji dijo: #21 @akven Creo que en un ADV de hace tiempo salió el tema, y te di la razón cuando dijiste algo como "si los dos iban igual, son dos seres que no saben beber y que espero que usaran protección".
Si hay tales lagunas de memoria de por medio, la cosa se complica mucho más. Y si la chica piensa eso cuando en realidad no ha sido así... es un caso peliagudo ese.@albabukowski
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Si dejamos de hablar de sexos, y entablamos el punto inicial : Las bebidas alcohólicas son sustancias que inhiben en el sano juicio de una persona, al igual que las sustancias psicoactivas, y quien las consume, asume con responsabilidad los actos que realice en estado de ebriedad, sea cual sea el caso.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento).
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Y lo digo por que muchas mujeres borrachas realizan agresiones sexuales ante hombres y mujeres.
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#36 #36 krisx01 dijo: Si dejamos de hablar de sexos, y entablamos el punto inicial : Las bebidas alcohólicas son sustancias que inhiben en el sano juicio de una persona, al igual que las sustancias psicoactivas, y quien las consume, asume con responsabilidad los actos que realice en estado de ebriedad, sea cual sea el caso.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01#33 #33 jupechienoy dijo: Lo cierto es que es una visión muy cerrada la que tiene mucha gente aquí. Si hay consentimiento lo hay y arrepentirse no vale. Me refiero ,acostarte con un hombre borracho lo hace violación? No,verdad? Si tu no le has emborrachado y tampoco lo has coaccionado ,si al día siguiente se arrepiente no es tu culpa. Pues lo mismo se aplica con una mujer. Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos,sea aceptar sexo, atacar a alguien o provocar un accidente de tráfico. Y con esto no justifico que emborrachen a alguien para eso ni que se aproveche un coma etílico o algo cercano para eso,porque una cosa es perder la conciencia y otra el sentido@jupechienoy
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal
CAPÍTULO II De las causas que eximen de la responsabilidad criminal
Artículo 20 Están exentos de responsabilidad criminal:
2.º El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla [...], o se halle bajo la influencia de un síndrome de abstinencia, a causa de su dependencia de tales sustancias, que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.
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#36 #36 krisx01 dijo: Si dejamos de hablar de sexos, y entablamos el punto inicial : Las bebidas alcohólicas son sustancias que inhiben en el sano juicio de una persona, al igual que las sustancias psicoactivas, y quien las consume, asume con responsabilidad los actos que realice en estado de ebriedad, sea cual sea el caso.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01#33 #33 jupechienoy dijo: Lo cierto es que es una visión muy cerrada la que tiene mucha gente aquí. Si hay consentimiento lo hay y arrepentirse no vale. Me refiero ,acostarte con un hombre borracho lo hace violación? No,verdad? Si tu no le has emborrachado y tampoco lo has coaccionado ,si al día siguiente se arrepiente no es tu culpa. Pues lo mismo se aplica con una mujer. Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos,sea aceptar sexo, atacar a alguien o provocar un accidente de tráfico. Y con esto no justifico que emborrachen a alguien para eso ni que se aproveche un coma etílico o algo cercano para eso,porque una cosa es perder la conciencia y otra el sentido@jupechienoy
Como habéis visto, la legislación española quita toda responsabilidad por un delito a alguien que vaya borracho, colocado, fumado, etc (a no ser que el objetivo de ese estado sea cometer el delito). (aquí está el link, por si lo quereis comprobar http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html )
Por lo que vuestra teoría es errónea. "Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos" Mentira. "si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no" otra mentira. (SIGO)
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#39 #39 meouw dijo: #36 @krisx01 #33 @jupechienoy
Como habéis visto, la legislación española quita toda responsabilidad por un delito a alguien que vaya borracho, colocado, fumado, etc (a no ser que el objetivo de ese estado sea cometer el delito). (aquí está el link, por si lo quereis comprobar http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html )
Por lo que vuestra teoría es errónea. "Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos" Mentira. "si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no" otra mentira. (SIGO) @meouw Una persona puede (o debería poder) emborracharse tranquila sin que otras personas intenten aprovecharse de su embriaguez. Parad de culpar a la víctima: que si controla lo que bebes, que si rodéate de amigos que te cuiden... ¿qué tal NO TE APROVECHES DE ALGUIEN QUE VA BORRACHO PORQUE ES ABUSO SEXUAL?
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Porque hay niveles y niveles de borrachera,con una cerbeza no estas borracha y si le dices a un tío quiero follarte yal día siguiente vas llorando a decir que te violo......una violacion es mantener relaciones sexuales no consentidas o con personas que no están en plenas facultades
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Entonces si voy borracho y me cargo a alguien, no es mi culpa si me arrepiento el próximo día.
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Y yo sin ser hombre también considero que f0llar con alguien que va ped0 no es violación. #36 #36 krisx01 dijo: Si dejamos de hablar de sexos, y entablamos el punto inicial : Las bebidas alcohólicas son sustancias que inhiben en el sano juicio de una persona, al igual que las sustancias psicoactivas, y quien las consume, asume con responsabilidad los actos que realice en estado de ebriedad, sea cual sea el caso.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01 no estoy de acuerdo con el final de tu comentario; pongamos que una mujer borracha está inconsciente o durmiendo la mona y alguien la penetra, no habría violencia pero sí sería violación (pues ella no consintió).
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#16 #16 laslentejasdeneil dijo: ¿Se acercaría a ti estando serena? Si la respuesta es no, me da igual que vaya sólo un poco alegre o que esté al borde del coma etílico: es VIOLACIÓN. Y tenemos que tener un poquito más de respeto por nosotros mismos: si no me quiere estando sobria, yo no la quiero estando ebria. Hay que tener muy poca dignidad para acostarse con una borracha. @laslentejasdeneil Y si yo le entro a una tia estando yo borracho, a una tia a la que no me acercaria estando sobrio, y acabamos teniendo sexo... me ha violado ella?
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Arrepentirse al día siguiente de habr tenido sexo consentido estando borracha y arruinarle la vida a alguien me parece más grave.
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Define abusar, porque igual la encuesta era sobre tener sexo con alguna chica borracha y te has montado la peli.
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Yo creo que los límites están claros, si se da consentimiento no es violación, siempre y cuando no esté claramente bajo el efecto de alguna droga o al borde del coma etílico, si no para una persona sería difícil detectar si esta violando a alguien, digo yo.
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#13 #13 goriladelzoo dijo: Todo el mundo advierte polémica pero nadie se moja... ya vengo yo a animar el asunto.
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo Te queda bien el nombre de gorila
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#13 #13 goriladelzoo dijo: Todo el mundo advierte polémica pero nadie se moja... ya vengo yo a animar el asunto.
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo 52 positivos y contando, parece que el documental tiene razón.
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El alcohol deshinibe eso es un hecho pero después de cierta cantidad se pierde la capacidd de tomar decisiones y eventualmente la conciencia, es triste ver como muchos tíos hacen de su "técnica de ligue" ir a bares a buscar tías borrachas que apenas saben como se llaman para follar y es más triste como muchos se lo aplauden y le echan la culpa a la chica por tomar, si a los chicos que están aquí riéndose de la situación los violaran y luego les dijeran que se callen porque no tienen derecho a arruinarle la vida al tío que los violo por no saber controlarse a ver cuanta gracia les haria.
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Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.
#13 #13 goriladelzoo dijo: Todo el mundo advierte polémica pero nadie se moja... ya vengo yo a animar el asunto.
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.
#13 @goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.@albabukowski tienes absolutamente toda la razón en lo que dices, pero siguiendo esa regla: si el abusador va borracho al igual que la victima, ¿se podría decir que es igual de responsable por acostarse con la borracha?
#13 @goriladelzoo Ver a una persona en esas condiciones y aprovecharte es de ser rastrero de cojones. No está en sus plenas facultades en ese momento.@albabukowski Obvio, no es lo mismo llevar un par de copas que ir por los suelos, pero cuando estás tan mal se ve a simple vista.
#16 #16 laslentejasdeneil dijo: ¿Se acercaría a ti estando serena? Si la respuesta es no, me da igual que vaya sólo un poco alegre o que esté al borde del coma etílico: es VIOLACIÓN. Y tenemos que tener un poquito más de respeto por nosotros mismos: si no me quiere estando sobria, yo no la quiero estando ebria. Hay que tener muy poca dignidad para acostarse con una borracha. @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado?
Creo que si uno ejerce algún tipo de intimidación, coacción o agresión sobre la otra persona, está claro que es un abuso, por muy borracho que vaya. Pero aquí estaríamos hablando de alguien que cuando bebe, supone un peligro para los demás. Obviamente, no es lo mismo que si los dos van borrachos perdidos, acaban haciendo algo que sobrios no harían (follar, vamos) y luego se arrepienten.
No sé si te refieres a alguno de los dos casos concretamente.
Creo que si uno ejerce algún tipo de intimidación, coacción o agresión sobre la otra persona, está claro que es un abuso, por muy borracho que vaya. Pero aquí estaríamos hablando de alguien que cuando bebe, supone un peligro para los demás. Obviamente, no es lo mismo que si los dos van borrachos perdidos, acaban haciendo algo que sobrios no harían (follar, vamos) y luego se arrepienten.
No sé si te refieres a alguno de los dos casos concretamente.@albabukowski exacto, pensamos igual, puede ir muy borracho, pero si ejerce coacción o intimidación, es abuso.
Yo me refiero mas al segundo caso que planteas, si los dos van muy borrachos, puede decirse que al otro día, ambos pueden arrepentirse, y la chica (por no recordar), pensar que fue abusada, cuando no necesariamente tiene que haber sido así.
#16 @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado? @wunderdoge Está claro que si vas con tres cervezas sabes lo que haces, y si estás al borde del etílico no, y se nota. Más o menos lo que han dicho #11 #11 bizkor69 dijo: Hombre, yo creo que depende del grado de borrachera, si está que se cae sí, si está piripi pero sabe lo que hace , pues no.
y #14.#14 roky55 dijo: Si por abusar te refieres a que la chica se arrepintio al dia siguiente y solo acepto por que estaba borracha no es violacion, si por abusar te refieres a usar una situacion de indefension para aprovecharte de ella es violacion El problema que yo veo aquí es que hay casos que no son tan extremos como ese, y la línea que separa el ir ligeramente borracho pero saber lo que haces de empezar a actuar de forma inconsciente puede ser muy difusa.
#16 @laslentejasdeneil Y como sabes si se acercaría a ti estando sobria? Viajas al pasado y le preguntas? Si me como un pastel con licor y luego mantengo relaciones puedo decir que me han violado? @wunderdoge Por definición, una persona borracha no está en plenas facultades para decidir nada. Si la conozco y sé que no quiere nada conmigo, no lo hago. Si no la conozco, no puedo saber si querría algo conmigo, y tampoco se lo hago. Por que tengo un poco de respeto por mí mismo, y no necesito andar persiguiendo borrachas para darme un sobo. Y al que lo haga, todo lo que le pase (denuncia, antecedentes, me he quedado en estado-mantén al bebé...) le estará bien empleado, por arrastrado y no tener sentido de la dignidad.
Por favor, no digas estupideces. Un bizcocho de licor no emborracha.
Yo me refiero mas al segundo caso que planteas, si los dos van muy borrachos, puede decirse que al otro día, ambos pueden arrepentirse, y la chica (por no recordar), pensar que fue abusada, cuando no necesariamente tiene que haber sido así.@akven Creo que en un ADV de hace tiempo salió el tema, y te di la razón cuando dijiste algo como "si los dos iban igual, son dos seres que no saben beber y que espero que usaran protección".
Si hay tales lagunas de memoria de por medio, la cosa se complica mucho más. Y si la chica piensa eso cuando en realidad no ha sido así... es un caso peliagudo ese.
1. Si tienes edad para beber, tienes edad para controlarte y mirar por ti mismo. No me digas que "iba to ciega y no sabia lo que hacia" porque para eso no bebas.
2. Si ambas personas estaban ebrias (tanto el chico como la chica), no lo consideraría violación.
3. Si l@ chic@ esta borrach@, y la segunda persona no, sí lo consideraría volación, dependiendo del contexto.
Resumen: Si bebes, bebe con control. Además, trata de rodearte con buenos amig@s que te puedan controlar. Y por último, recordar que no es solo el hombre en que viola (aunque si es mayor el porcentaje).
#23 #23 laslentejasdeneil dijo: #19 @wunderdoge Por definición, una persona borracha no está en plenas facultades para decidir nada. Si la conozco y sé que no quiere nada conmigo, no lo hago. Si no la conozco, no puedo saber si querría algo conmigo, y tampoco se lo hago. Por que tengo un poco de respeto por mí mismo, y no necesito andar persiguiendo borrachas para darme un sobo. Y al que lo haga, todo lo que le pase (denuncia, antecedentes, me he quedado en estado-mantén al bebé...) le estará bien empleado, por arrastrado y no tener sentido de la dignidad.
Por favor, no digas estupideces. Un bizcocho de licor no emborracha. @laslentejasdeneil Te he puesto lo del bizcocho para que veas lo absurdo de poner al mismo nivel ir un poco alegre con estar al borde del coma etílico.
Eso sí, obviamente si una tía (o tio) dice: "voy a emborracharme y a tirarme a todo dios", pues obviamente, ella se ha puesto como una cuba para tirarse al primero que le pase por delante, y no es violación.
Si hay tales lagunas de memoria de por medio, la cosa se complica mucho más. Y si la chica piensa eso cuando en realidad no ha sido así... es un caso peliagudo ese.@albabukowski
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento).
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01 #33 #33 jupechienoy dijo: Lo cierto es que es una visión muy cerrada la que tiene mucha gente aquí. Si hay consentimiento lo hay y arrepentirse no vale. Me refiero ,acostarte con un hombre borracho lo hace violación? No,verdad? Si tu no le has emborrachado y tampoco lo has coaccionado ,si al día siguiente se arrepiente no es tu culpa. Pues lo mismo se aplica con una mujer. Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos,sea aceptar sexo, atacar a alguien o provocar un accidente de tráfico. Y con esto no justifico que emborrachen a alguien para eso ni que se aproveche un coma etílico o algo cercano para eso,porque una cosa es perder la conciencia y otra el sentido@jupechienoy
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal
CAPÍTULO II De las causas que eximen de la responsabilidad criminal
Artículo 20 Están exentos de responsabilidad criminal:
2.º El que al tiempo de cometer la infracción penal se halle en estado de intoxicación plena por el consumo de bebidas alcohólicas, drogas tóxicas, estupefacientes, sustancias psicotrópicas u otras que produzcan efectos análogos, siempre que no haya sido buscado con el propósito de cometerla [...], o se halle bajo la influencia de un síndrome de abstinencia, a causa de su dependencia de tales sustancias, que le impida comprender la ilicitud del hecho o actuar conforme a esa comprensión.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01 #33 #33 jupechienoy dijo: Lo cierto es que es una visión muy cerrada la que tiene mucha gente aquí. Si hay consentimiento lo hay y arrepentirse no vale. Me refiero ,acostarte con un hombre borracho lo hace violación? No,verdad? Si tu no le has emborrachado y tampoco lo has coaccionado ,si al día siguiente se arrepiente no es tu culpa. Pues lo mismo se aplica con una mujer. Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos,sea aceptar sexo, atacar a alguien o provocar un accidente de tráfico. Y con esto no justifico que emborrachen a alguien para eso ni que se aproveche un coma etílico o algo cercano para eso,porque una cosa es perder la conciencia y otra el sentido@jupechienoy
Como habéis visto, la legislación española quita toda responsabilidad por un delito a alguien que vaya borracho, colocado, fumado, etc (a no ser que el objetivo de ese estado sea cometer el delito). (aquí está el link, por si lo quereis comprobar http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html )
Por lo que vuestra teoría es errónea. "Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos" Mentira. "si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no" otra mentira. (SIGO)
Como habéis visto, la legislación española quita toda responsabilidad por un delito a alguien que vaya borracho, colocado, fumado, etc (a no ser que el objetivo de ese estado sea cometer el delito). (aquí está el link, por si lo quereis comprobar http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html )
Por lo que vuestra teoría es errónea. "Quien bebe y pierde la conciencia de lo que hace o no es responsable de sus actos" Mentira. "si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no" otra mentira. (SIGO)
@meouw Una persona puede (o debería poder) emborracharse tranquila sin que otras personas intenten aprovecharse de su embriaguez. Parad de culpar a la víctima: que si controla lo que bebes, que si rodéate de amigos que te cuiden... ¿qué tal NO TE APROVECHES DE ALGUIEN QUE VA BORRACHO PORQUE ES ABUSO SEXUAL?
#36 #36 krisx01 dijo: Si dejamos de hablar de sexos, y entablamos el punto inicial : Las bebidas alcohólicas son sustancias que inhiben en el sano juicio de una persona, al igual que las sustancias psicoactivas, y quien las consume, asume con responsabilidad los actos que realice en estado de ebriedad, sea cual sea el caso.
Vamos, es una "droga" mas, solo que mas aceptada socialmente.
Ahora un ataque sexual, se da fuera o dentro del estado de ebriedad, y en eso no tiene que ver el alcohol. Como dicen arriba, si voy tan borracho que no puedo ni pararme pero acciono una pistola, y mato a alguien, eso no me hace responsable del acto? Claro que no. Asi que una mujer borracha solo es violada si hay acto de abuso y violencia (el abuso no siempre es violento). @krisx01 no estoy de acuerdo con el final de tu comentario; pongamos que una mujer borracha está inconsciente o durmiendo la mona y alguien la penetra, no habría violencia pero sí sería violación (pues ella no consintió).
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo Te queda bien el nombre de gorila
Lo siento mucho chica, pero si te tomas 6 cubatas para acabar sin saber ni donde estás y te tiras a un tío que no conocías; por mucho que te arrepientas al día siguiente no es ni violación ni abuso. Si no sabes controlarte a ti misma no esperes que los demás lo hagan.@goriladelzoo 52 positivos y contando, parece que el documental tiene razón.