NO apoyo la decisión del partido, pero hay un cosa que se llama disciplina se partido: si tu partido tiene una posición sobre algo, se supone que es compartido por todos, que todos buscan un objetivo común. Cuál es el sentido de que estés en un partido pero votes lo que te de la gana? Entonces esos partidos no tendrían estabilidad, ni podrían tener un programa electoral.

Para ellos, calderilla. Más te cobrarían a tí por decir según qué cosas públicamente.

Esos 350 del Congreso, pena, ninguna.

Cuando una organización reúne a un comité (el órgano mayor) y este vota algo que la mayoría ratifica. Hay que hacerlo y punto. Si no haces caso de las decisiones de los órganos de tu partido no estás obedeciendo al mismo, por lo tanto actúas por tu cuenta y te pueden reprochar ese comportamiento por muy buenas intenciones que hayas tenido. Si tu tienes una empresa y esta te dice A en decisiones empresariales y haces B te la cargas, no olvidemos que los partidos son organizaciones políticas/empresas privadas prácticamente.

#0,#0 Anónimo dijo: Hoy, los quince diputados que votaron "no" en la investidura de Rajoy se enfrentan a multas de entre 200 y 600 euros por expresar su opinión y defender la ideología de su partido. ADV Falso. Los 15 diputados que votaron "no" se enfrentan a una multa de hasta 600€ por haber desobedecido el reglamento de régimen interno del partido; no por expresar su opinión.

Traeré las palomotas, porque los debates en base a este ADV estarán buenos.

#2 #2 cucudrula dijo: NO apoyo la decisión del partido, pero hay un cosa que se llama disciplina se partido: si tu partido tiene una posición sobre algo, se supone que es compartido por todos, que todos buscan un objetivo común. Cuál es el sentido de que estés en un partido pero votes lo que te de la gana? Entonces esos partidos no tendrían estabilidad, ni podrían tener un programa electoral. @cucudrula
El problema es que la "disciplina de partido" es un concepto podrido en su misma esencia. La razon de ser de los congresistas es que cada cual tiene su opinion, si no por que no tener en el congreso solo a los lideres de partido y que el voto de cada uno valga mas o menos acorde al numero de escaños obtenidos?

Porque a dia de hoy es así como funciona, pero además pagando entre todos los sueldos de todos esos diputados que no pueden aportar nada por no ir en contra de la "disciplina de partido"

Vamos a ver un congresista cobra unos 10.000euros de nada (irónicamente) al mes....claro....llevan 6 meses peleándose como niños....que 600 euros son muchísimo claro....bueno aparte de lo que ya han comentado si cuando entras en un partido y acatas sus reglas...no puedes ignorarlas a placer cuando no te gustan....sino no entraras....tú ya sabías dónde te metes (hablo por todos los partidos en general) y si no te gusta pues abandonas.....pero claro si lo haces dejas los 10.000 eurillos de sueldos....ay que dificil decisión

Veo los comentarios y yo flipo. Vamos a ver, era una votación individual de cada uno, no? Pues cada uno votó lo que quiso. Lo de multarles me parece otra raya de la que se han pasado, se están portando entre ellos igual que se han portado con nosotros, esto ya es surrealista.

#13 #13 megustanlosfindes dijo: Es que los diputados deberian ser libres al votar, ya que para eso votamos una lista, y los reglamentos de las cámaras establecen la libertad de voto, porque los importante es hacer lo mejor para los ciudadanos, para eso han sido elegidos y de nosotros cobran, no de su partido...
Por eso hacer lo que dice la disciplina de partido, ignorando los intereses generales, me parece un insulto a la democracia, es como defender lo indefendible solo por las siglas.es como si yo trabajo en una admon publica, como funcionaria, y hacemos un reglamento interno por el cual no se puede delatar a un compañeto infractor o corrupto. Y si lo hago sufro sanción a nivel interno. Os parecería normal??
Pensar de quien cobran, no a que siglas pertenecen.

El problema es que esas 15 personas que han dicho que no, no han sido "personalmente" elegidas. Me explico cuando votas tu votas al partido no a las personas por lo que las personas que están en el congreso tienen que actuar a favor de lo que dice el partido. Lo que no tiene sentido es votar que no expresando que no estás de acuerdo con tu parido pero sigues en el congreso cobrando.

A ver también si sale algo que ellos no han votado pueden decidir no ir al viaje....es que vamos a ver ellos entraron y había disciplina de partido y se vota en bloque....entonces vuelvo a comentar ¿sólo respetamos unas normas previamente aceptadas cuando no so favorables? Porque estos señores sabían de sobra los que les podía pasar....y bueno lo de la multa lo veo simbólico....porque si cobras ese dinero al mes y te ponen una multa de hasta 600 euros...es una porquería para ellos...de todas formas, podían tomar la decisión de abandonar el partido pero claro pierden el dinero....es que el que algo quiere, algo le cuesta

Es que los diputados deberian ser libres al votar, ya que para eso votamos una lista, y los reglamentos de las cámaras establecen la libertad de voto, porque los importante es hacer lo mejor para los ciudadanos, para eso han sido elegidos y de nosotros cobran, no de su partido...
Por eso hacer lo que dice la disciplina de partido, ignorando los intereses generales, me parece un insulto a la democracia, es como defender lo indefendible solo por las siglas.

Wow 600€ para un diputado debe ser calderilla

Si el voto no es individual, ¿Por qué no vota directamente el secretario general de cada partido en nombre de todos?. Así se ahorran tener que levantarse uno por uno, y la votación duraría mucho menos...

Constitución España, esa gran olvidada, salvo para hablar de tonterias:
Artículo 67
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Hoy aún hay ciudadanos que no asumen que el escaño de un diputado le pertenece al partido por el que se presenta, no al diputado por sí mismo ADV

Nadie les impide expresar su opinión, pero si de verdad tuvieran tanta conciencia, renunciarían al cargo, como hizo Pedro Sánchez.

#2 #2 cucudrula dijo: NO apoyo la decisión del partido, pero hay un cosa que se llama disciplina se partido: si tu partido tiene una posición sobre algo, se supone que es compartido por todos, que todos buscan un objetivo común. Cuál es el sentido de que estés en un partido pero votes lo que te de la gana? Entonces esos partidos no tendrían estabilidad, ni podrían tener un programa electoral. En ese caso, sería absurdo pagar a 350 diputados si con uno de cada partido que vote por los suyos y aplicando un porcentaje a esa decisión, ya podría llegarse a una resolución. Si están ahí es para pensar por sí mismos, que haya diversidad de opiniones y que la democracia sea más completa. Ponerte una multa por tener libertad de opinión va contra la propia constitución.

#4 #4 transpirator dijo: Yo veo correcto que no hayan votado lo que el partido les pide. Cada uno tiene su conciencia y en este caso era mancharla de mierda. @transpirator Pues entonces no tiene sentido quejarse, si has seguido tu conciencia yendo en contra de lo acordado es porque estas teniendo en cuenta las consecuencias. No se a que viene tanto alboroto, tomaron su decisión y esa decisión conlleva una multa, no creo que sean tan tontos como para hacerse los locos.

#40 #40 olurik dijo: Constitución España, esa gran olvidada, salvo para hablar de tonterias:
Artículo 67
2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.@olurik No están ligados por imperativo, y por eso no pierden su escaño, pero también dependen de su partido, que es quién les sanciona en este caso.

#11 #11 elverdezlomejor dijo: #7, Correcto. Trasladémoslo a la vida real. Una clase de 2º Bachillerato organiza una excursión de fin de curso. De los 25 alumnos 18 votan por ir a París y 7 votan por ir a Roma. Tú lo que defiendes es que esos siete alumnos mandasen a sus compañeros a tomar por culo y se fuesen ellos solos, ¿verdad?@elverdezlomejor Esque lo que han hecho es votar, se ha decidido que a París, pero esque además al salir de clase han pegado a los que han votado por ir a Roma.

Leyendo los comentarios de este ADV me he dado cuenta de que la democracia en España, no es que estemos engañados, es que no nos importa.

Democracia mis cojoncillos bailongos

#13 #13 megustanlosfindes dijo: Es que los diputados deberian ser libres al votar, ya que para eso votamos una lista, y los reglamentos de las cámaras establecen la libertad de voto, porque los importante es hacer lo mejor para los ciudadanos, para eso han sido elegidos y de nosotros cobran, no de su partido...
Por eso hacer lo que dice la disciplina de partido, ignorando los intereses generales, me parece un insulto a la democracia, es como defender lo indefendible solo por las siglas.@megustanlosfindes Estaría totalmente de acuerdo contigo si yo pudiese votar listas abiertas, esto es que yo eligiese a las personas que considerase oportuno.
Al votar con listas cerradas yo tengo que elegir un partido con todas sus propuestas, las que me gustan y las que no, y el partido pone a las personas que considera conveniente.
Yo tengo que esperar que esas personas, elegidas por el partido que no por mí, defiendan las posiciones oficiales del partido, algunas de las cuales me gustarán y otras no.
Cuando pueda elegir directamente a una persona buscaré alguien afín a mí y le exigiré responsabilidades individuales cuando actúe en contra de lo prometido.

El mundo se va a la mierda

Estos multados parecen negar la existencia del PPSOE, que pagen.

#2 #2 cucudrula dijo: NO apoyo la decisión del partido, pero hay un cosa que se llama disciplina se partido: si tu partido tiene una posición sobre algo, se supone que es compartido por todos, que todos buscan un objetivo común. Cuál es el sentido de que estés en un partido pero votes lo que te de la gana? Entonces esos partidos no tendrían estabilidad, ni podrían tener un programa electoral. @cucudrula Si cada congresal no puede votar según su conciencia para que existe la Banca. El congreso tiene que tener algún sentido, para que voy a votar al señor x cuyo pensamiento me representa si luego esta obligado por "disciplina" partidaria. Más alla de eso, y sin ser Español, tampoco me parece lógico votar en contra de que asuma un Señor que ya gano dos elecciones consecutivas. Es una falta de respeto a la voluntad popular a la que dicen representar.

#32 #32 jucalo dijo: #13 @megustanlosfindes Estaría totalmente de acuerdo contigo si yo pudiese votar listas abiertas, esto es que yo eligiese a las personas que considerase oportuno.
Al votar con listas cerradas yo tengo que elegir un partido con todas sus propuestas, las que me gustan y las que no, y el partido pone a las personas que considera conveniente.
Yo tengo que esperar que esas personas, elegidas por el partido que no por mí, defiendan las posiciones oficiales del partido, algunas de las cuales me gustarán y otras no.
Cuando pueda elegir directamente a una persona buscaré alguien afín a mí y le exigiré responsabilidades individuales cuando actúe en contra de lo prometido. si, las listas abiertas seria una democracia mas real, pero también es cierto que los nombres que figuran en esa lista cerrada, deben ser relevantes, no solo las siglas del partido. Si van imputados por ejemplo en esas listas, deberia ser motivo para no votarlas independientemente del partido que las presente.

por idiotas, haberlo pensado antes

Para dinero los millones de euros que ha costado el retraso de un gobierno (del bolsillo nuestro) por una panda de gilipollas que si no gobierna uno no lo hace ni Dios porque todos quieren del bote , ah y otros pocos millones de euros que costaría unas 3° elecciones, son políticos del perro del hortelano.

#22 #22 megustanlosfindes dijo: #21 te equivocas, no votas a un partido, votas a una lista de nombres, no has votado nunca?@megustanlosfindes votas a una lista de gente de la cual tu no has votado por la gente de la lista, es más en muchos partidos se pone a dedo a tíos en ciertos municipios para que cuando se hagan las elecciones esos tengan un puesto. En el fondo votas al partido.

Desde tiempos inmemoriales llevo escuchando eso de que "los grandes temas deben pactarlos los dos partidos grandes". Bien, ahora que la oposición pintará algo y podrá por fin exigir los grandes pactos necesarios... Sale la izquierda más cutre del mundo diciendo que no es no, sin ofrecer alternativa alguna o, peor aun, pidiendo un desgobierno de 400 partidos que diga "si, Bwana" a todos los separatistas de España y que duraría hasta el minuto siguiente al primer referendum separatista independientemente del resultado.

Es, simplemente, PATÉTICO que el psoe, estando en condiciones de opinar hasta para el color de la corbata de Rajoy se haya dejado llevar por la estupidez podemita y pensionitis de pedro "no tendría donde caerme muerto" sanchez.

Multas por no traicionar a los votantes, todo ok.

Ya sabemos que iammarky es peruana

Por desgracia existe esa normativa, hecha para hacer lo que quieran aunque opinea diferente.

#10 #10 elverdezlomejor dijo: #0, Falso. Los 15 diputados que votaron "no" se enfrentan a una multa de hasta 600€ por haber desobedecido el reglamento de régimen interno del partido; no por expresar su opinión.@elverdezlomejor Da igual que lo digas, aquí los podemitas no se quieren enterar. Creen que pueden mandar en Podemos y en el PSOE.

*nos son favorables

Técnicamente la de su partido no. El partido dijo abstención

Deberían echarlos del partido. Hubo un acuerdo del comité federal que decidió la abstención del grupo. Un comité al que acudieron los díscolos y debatieron sus opiniones. Sin embargo, al final las impusieron sobre lo decidido por todos.

#20,#20 fiercewomanwarrior dijo: #11 @elverdezlomejor Esque lo que han hecho es votar, se ha decidido que a París, pero esque además al salir de clase han pegado a los que han votado por ir a Roma. DE MOMENTO todavía no hay ninguna sanción. Por tanto, no habrían "pegado" a nadie. Y, en todo caso, no sería "pegar" por votar lo contrario; sería exigirles que paguen su parte de la fianza.

En otro orden de cosas, en la sección de noticias tecnológicas, los ejes para trenes de mercancías que evitan cambiar las vías, a prueba. El consorcio de las españolas TRIA, Azvi y OGi testa este mes la tecnología que puede ser clave en el corredor mediterráneo.

Han votado que no para asegurarse un sillón en la ejecutiva del PSOE si sanchez vuelve a salir como presidente del partido.... No por sus convicciones.. Soys mas inocentes...

#6 #6 alasdurasyalasmaduras dijo: Vamos a ver un congresista cobra unos 10.000euros de nada (irónicamente) al mes....claro....llevan 6 meses peleándose como niños....que 600 euros son muchísimo claro....bueno aparte de lo que ya han comentado si cuando entras en un partido y acatas sus reglas...no puedes ignorarlas a placer cuando no te gustan....sino no entraras....tú ya sabías dónde te metes (hablo por todos los partidos en general) y si no te gusta pues abandonas.....pero claro si lo haces dejas los 10.000 eurillos de sueldos....ay que dificil decisión @alasdurasyalasmaduras Un diputado medio cobra unos 2800 euros mensuales, a eso le añades dietas y se pueden poner en 4000 mensuales. Sin contar el Gobierno que cobra mucho más.

#13 #13 megustanlosfindes dijo: Es que los diputados deberian ser libres al votar, ya que para eso votamos una lista, y los reglamentos de las cámaras establecen la libertad de voto, porque los importante es hacer lo mejor para los ciudadanos, para eso han sido elegidos y de nosotros cobran, no de su partido...
Por eso hacer lo que dice la disciplina de partido, ignorando los intereses generales, me parece un insulto a la democracia, es como defender lo indefendible solo por las siglas.al contrario, predisamente porque votamos listas cerradas es por lo que tiene que mantenerse el voto. Porque nadie vota al 4 diputado de Cs por Madrid, porque nadie le oye nunca o casi nunca. Se vota al partido, ni siquiera al candidato.

Es una aberración, pero es el mismo sistema que permitiría la coalición vergonzosa que pide podemos el que implica que los dioutados representan únicamente al partido y que la opinión ciudadana desaparece una vez votado.

Yo veo correcto que no hayan votado lo que el partido les pide. Cada uno tiene su conciencia y en este caso era mancharla de mierda.

#21 #21 itnasb dijo: El problema es que esas 15 personas que han dicho que no, no han sido "personalmente" elegidas. Me explico cuando votas tu votas al partido no a las personas por lo que las personas que están en el congreso tienen que actuar a favor de lo que dice el partido. Lo que no tiene sentido es votar que no expresando que no estás de acuerdo con tu parido pero sigues en el congreso cobrando.te equivocas, no votas a un partido, votas a una lista de nombres, no has votado nunca?

#7,#7 fiercewomanwarrior dijo: Veo los comentarios y yo flipo. Vamos a ver, era una votación individual de cada uno, no? Pues cada uno votó lo que quiso. Lo de multarles me parece otra raya de la que se han pasado, se están portando entre ellos igual que se han portado con nosotros, esto ya es surrealista. Correcto. Trasladémoslo a la vida real. Una clase de 2º Bachillerato organiza una excursión de fin de curso. De los 25 alumnos 18 votan por ir a París y 7 votan por ir a Roma. Tú lo que defiendes es que esos siete alumnos mandasen a sus compañeros a tomar por culo y se fuesen ellos solos, ¿verdad?

Tu no eres mas tonta porque no puedes. Me encanta ver como el psoe se baja los pantalones para que gane el barbas :)