Con la existencia de aberraciones de series como Swamp People, muchos ya nos habíamos dado cuenta.

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Sencillo. No les interesan las cosas mas allá de fines económicos o electorales.

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@noimportatuopinion Me hace gracia cuando se critica a "proanimales", "feministas", "antifascistas"...

¿Acaso eres "antianimales"? ¿o te la sudan? ¿Cómo va eso?

No conquistas nada, con una ensalada!
(Voz de Homer)

#6 #6 ehaskatu dijo: #4 @noimportatuopinion Me hace gracia cuando se critica a "proanimales", "feministas", "antifascistas"...

¿Acaso eres "antianimales"? ¿o te la sudan? ¿Cómo va eso?@ehaskatu Los que se denominan ''antifascistas'' suelen ser tan fascistas como los fascistas, pero defendiendo otras ideas.
Los ''proanimales'' a los que se critica son a los que anteponen el bienestar del animal al del ser humano, o lo equiparan en importancia. (En una crisis como la actual que uno de los temas más recurrentes sean los derechos de los animales, mientras las personas perdemos los nuestros es sumamente grave).
Las ''feministas'' suelen ser criticadas por ser ''feminazis''

@anita08 Sé que la he cagado, maldito móvil :(

Que pesaditos que estáis con las cabras! Infórmate antes de hablar por favor.
Soy mallorquin y te aseguro que aquí también tenemos cabras, tantas que son un problema. El año pasado, el PP se cargó a miles solo en la Serra de Tramuntana.
En Es Vedrà suponían un peligro, ¿por qué? Se comían la vegetación! Si, tal vez te parezca una chorrada pero es así. En un islote tan pequeño no puede haber unas 50 cabras! No si no hay depredadores para que haya un equilibrio.
Esas cabras estaban ahí y devoraban todo, incluso especies vegetales que SOLO crecen ahí y por tanto ponían en peligro también a las lagartijas endémicas. No olvides que es una de las zonas con más relevancia botánica en las islas. (Sigue)

#10 #10 javierg22 dijo: Que pesaditos que estáis con las cabras! Infórmate antes de hablar por favor.
Soy mallorquin y te aseguro que aquí también tenemos cabras, tantas que son un problema. El año pasado, el PP se cargó a miles solo en la Serra de Tramuntana.
En Es Vedrà suponían un peligro, ¿por qué? Se comían la vegetación! Si, tal vez te parezca una chorrada pero es así. En un islote tan pequeño no puede haber unas 50 cabras! No si no hay depredadores para que haya un equilibrio.
Esas cabras estaban ahí y devoraban todo, incluso especies vegetales que SOLO crecen ahí y por tanto ponían en peligro también a las lagartijas endémicas. No olvides que es una de las zonas con más relevancia botánica en las islas. (Sigue)Suponían un gran problema para la erosión y nitrificacion de los suelos y también para la nidificación de aves marinas.
No es de extrañar que la Union Internacional para la Conservación de la Naturaleza las hayan incluido en la lista de especies invasoras, es más, esta comisión APOYÓ al Govern Balear a que hiciera eso.
Desde hace años se sabía que las cabras provocaban problemas de conservación, con el último estudio se constataba que el estado de conservación era DEFICIENTE y concluía con la recomendación de descastes o extracciones en vivo.
¿Por qué no se llevaron entonces a Ibiza? Te lo voy a decir bien claro, esas cabras estaban ahí y no tenían ninguna revisión sanitaria. (Sigue)

#11 #11 javierg22 dijo: #10 Suponían un gran problema para la erosión y nitrificacion de los suelos y también para la nidificación de aves marinas.
No es de extrañar que la Union Internacional para la Conservación de la Naturaleza las hayan incluido en la lista de especies invasoras, es más, esta comisión APOYÓ al Govern Balear a que hiciera eso.
Desde hace años se sabía que las cabras provocaban problemas de conservación, con el último estudio se constataba que el estado de conservación era DEFICIENTE y concluía con la recomendación de descastes o extracciones en vivo.
¿Por qué no se llevaron entonces a Ibiza? Te lo voy a decir bien claro, esas cabras estaban ahí y no tenían ninguna revisión sanitaria. (Sigue)Desplazarlas supondría un riesgo para los técnicos y ademas, una vez en Ibiza tendrían que estar en cuarentena y la isla no cuenta con un lugar apropiado para ello. Sin hablar de gran coste que eso supondría.
Se ha hecho lo mejor que se ha podido hacer, no olvides que esas cabras fueron introducidas (hace ya tiempo vivían pero murieron todas por causas naturales: se morían de hambre y/o sed) y deberías saber que matarlas es lo que se hace en esos casos para acabar con las especies invasoras...

#12 #12 javierg22 dijo: #11 Desplazarlas supondría un riesgo para los técnicos y ademas, una vez en Ibiza tendrían que estar en cuarentena y la isla no cuenta con un lugar apropiado para ello. Sin hablar de gran coste que eso supondría.
Se ha hecho lo mejor que se ha podido hacer, no olvides que esas cabras fueron introducidas (hace ya tiempo vivían pero murieron todas por causas naturales: se morían de hambre y/o sed) y deberías saber que matarlas es lo que se hace en esos casos para acabar con las especies invasoras...
En Mallorca por ejemplo, hace unos años el Ajuntament de Calvià (PP) acabó con toda una población de cacatúas en Santa Ponça, es una especie invasora que ponía en riesgo especies autóctonas, como animalista que soy que debía hacer? Pues aunque duela, apoyar la medida tomada por el Ajuntament.
Y si, hay culpables y te diré quienes son: los que introducen estas especies en otros ecosistemas.

Ya está, perdonad por extenderme tanto pero tenía que ponerlo todo.
Solo me queda agradecer al Govern de les Illes Balears por abolir la tauromaquia

#javierg22 yo lo había pensado pero no podría haberlo explicado de una mejor manera, ya veras no se informan, con solo abrir la bocota que tienen pero no ver mas allá ni informarse tienen. Excelente explicación

@josedelpiero gracias! La verdad es que yo también habría puesto el grito en el cielo hace unos años. Pero por mera curiosidad empecé a documentarme sobre estos temas y solo quiero abrir los ojos a más gente. Espero que se de cuenta que lo que ha escrito "Que el gobierno mata a las cabras por comer hierba" es algo muy falso y que ni las cabras son animalitos que no hacen ningún mal, ni que en esos islotes solo crece hierba sin ningún interes, es más, se estima que hay más de 150 especies vegetales!
Pero bueno, al final triunfó el medio ambiente y la biodiversidad.
Saludos!

#javierg22 es que a algunos esto de la moral les esta cegando y no les gusta analizar mas allá del hecho, o sea si, asesinan a las cabras pero es precisamente para cuidar el ambiente que están devastando, que puede ser culpa del hombre el que las cabras se encuentren en ese lugar pero de igual manera y lastimosamente se debe corregir de esa manera.

Alguien que esté bien documentado sobre el tema ¿Qué tan cierto es la forma polémica en la que las mataron? Porque oye, que era necesaria porque comenzaban a ser plaga, pero eso de dispararles y dejarlas moribundas es muy cruel e inhumano. Repito, no tengo certeza del dato, por eso pregunto.

Ya lo han dicho aquí, se llama ecosistema , cuando hay mas de una especie este ecosistema se desequilibra, poniendo en peligro y aunque suena poco probable, al humano mismo

No se como sea a tu país pero en el mio las cabras son un problema por ser invasoras, tal vez tu veas unas simples hierbas pero en las islas abundan especies endémicas y hay animales que consumen esas hierbas. Quizá sean roedores quizá insectos pero es muy probable que haya especies o subespecies que sólo existan ahí, por lo tanto eres tu quien está marcando como "animales de segunda" a las especies nativas de las islas

Sobre la forma, buscad Es Vedrà y veréis que es un islote con una orografia muy difícil, según los técnicos era la mejor manera sin poner en riesgo a los técnicos i hacer sufrir lo menos posible a los propios animales, que ya estaban en muy mal estado debido a la sequía. Sobre los pescadores que vieron a las cabras moribundos, todo apunta a que eso lo dicen los mismos que utilizan el islote como jardín privado cuando es espacio natural protegido

Aquí en Ibiza se ha hecho muchísima demagogia con el tema, han llegado a amenazar de muerte al conseller de medio ambiente. El partido que ha puesto el grito en el cielo gobernó mucho tiempo i no destacaron precisamente por su amor a la naturaleza.

Yo no soy precisamente un defensor de los animales ni un antitaurino, pero aún así me pregunto a quien narices le importa que unas cabras se coman la hierba de un islote.

no, lo que hay es animales que proteger y plagas... ¿ibas a hacerte tu cargo de las cabras?

Por que dices gobern balear, y luego hablas en castellano?

Hay muchos factores que no has explicado u no los conoces, en primer lugar es posible que esas "hierbas" sean especies endémicas protegidas, segundo puede ser que las cabras sean especies invasoras que perjudican el bioma en el que se encuentran. No se el porque se ha llevado a cabo exactamente ni defiendo que las dejaran moribundas ya que eso no tiene excusa pero si que hay que ver el problema desde todos los ángulos y no solo que han matado cabras inocentes

#8 #8 roketto dijo: #6 @ehaskatu Los que se denominan ''antifascistas'' suelen ser tan fascistas como los fascistas, pero defendiendo otras ideas.
Los ''proanimales'' a los que se critica son a los que anteponen el bienestar del animal al del ser humano, o lo equiparan en importancia. (En una crisis como la actual que uno de los temas más recurrentes sean los derechos de los animales, mientras las personas perdemos los nuestros es sumamente grave).
Las ''feministas'' suelen ser criticadas por ser ''feminazis''@roketto 1º Eso que dices de los antifascistas es una absoluta tontería. ¿Acaso tu no eres antifascista? ¿Estas a favor del fascismo o eres neutra ante él?
2º Pues si queréis criticar un grupo concreto de pro-animales, sed claros y no generalicéis así. Y... ¿te consideras antianimales o neutral ante ellos?
3º La típica tontería. En primer lugar, ¿Por qué supones que los feministas hemos de ser todos mujeres? ¿"LOS antifascistas", "LOS proanimales", "LAS feministas". Yo soy hombre y feminista, como la mayoría.
¿Qué te consideras tu, machista? ¿Antifeminista? ¿Neutral?

Lo siento pero me repugnas.

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Esto es España, cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

#13 #13 javierg22 dijo: #12 En Mallorca por ejemplo, hace unos años el Ajuntament de Calvià (PP) acabó con toda una población de cacatúas en Santa Ponça, es una especie invasora que ponía en riesgo especies autóctonas, como animalista que soy que debía hacer? Pues aunque duela, apoyar la medida tomada por el Ajuntament.
Y si, hay culpables y te diré quienes son: los que introducen estas especies en otros ecosistemas.

Ya está, perdonad por extenderme tanto pero tenía que ponerlo todo.
Solo me queda agradecer al Govern de les Illes Balears por abolir la tauromaquia@javierg22 # Si eso que cuentas es entendible, lo que pasa es que el autor ha explicado que las dejaron moribundas. De ser así, obviamente ningún animal se merece agonizar durante horas, por lo menos que sea una muerte "limpia".

Hace años recuerdo salio en las noticias que buscaban en australia cazadores por la plaga de conejos que tienen alla.Y en los ayuntamientos grandes tambien tienen el problema de la erradicacion de las palomas,que es otra plaga.Si fueran ratas o cucarachas nadie se quejaria por su erradicacion,pero como son animales mas queridos,aunque suponga una plaga nos quejamos que se erradiquen.Pues mei magino que si matas 50 animales es normal que alguno no este muerto del todo y verificarlos todos es imposible.Desde luego a posta no los dejas moribundos.

#10 #10 javierg22 dijo: Que pesaditos que estáis con las cabras! Infórmate antes de hablar por favor.
Soy mallorquin y te aseguro que aquí también tenemos cabras, tantas que son un problema. El año pasado, el PP se cargó a miles solo en la Serra de Tramuntana.
En Es Vedrà suponían un peligro, ¿por qué? Se comían la vegetación! Si, tal vez te parezca una chorrada pero es así. En un islote tan pequeño no puede haber unas 50 cabras! No si no hay depredadores para que haya un equilibrio.
Esas cabras estaban ahí y devoraban todo, incluso especies vegetales que SOLO crecen ahí y por tanto ponían en peligro también a las lagartijas endémicas. No olvides que es una de las zonas con más relevancia botánica en las islas. (Sigue)En estos casos mi cabeza echa humo. He entendido muy bien lo que has explicado y de hecho mientras iba leyendo iba pensando "pues han hecho bien, tiene razón", pero después pienso que la peor plaga que hay, la que mata más especies y la que se carga más el planeta y todo lo que hay en él es la raza humana, y que yo vea no nos sacrifican por "el bien" del planeta, pero nos tomamos la licencia de decidir que a los animales sí. Si hicieran eso con las personas, a pesar de explicar todo lo que has explicado tu, nos parecería una monstruosidad, pero con los animales no...

Mas bien hay quien sabe usar un buen titular de prensa... por desgracia

El calibre 22 es de pistola, me extraña que usaran uno tan pequeño para matar cabras, tendrian que disparar a escasos metros.

#26 #26 ehaskatu dijo: #8 @roketto 1º Eso que dices de los antifascistas es una absoluta tontería. ¿Acaso tu no eres antifascista? ¿Estas a favor del fascismo o eres neutra ante él?
2º Pues si queréis criticar un grupo concreto de pro-animales, sed claros y no generalicéis así. Y... ¿te consideras antianimales o neutral ante ellos?
3º La típica tontería. En primer lugar, ¿Por qué supones que los feministas hemos de ser todos mujeres? ¿"LOS antifascistas", "LOS proanimales", "LAS feministas". Yo soy hombre y feminista, como la mayoría.
¿Qué te consideras tu, machista? ¿Antifeminista? ¿Neutral?

Lo siento pero me repugnas.@ehaskatu Eres bastante corto de entendederas. No soy antifascista, soy pro-derechos que no es lo mismo.
No soy antifeminsta ni feminista, soy humanista, mismos derechos sin pensar en el género.
Y me gustan los animales, pero sé que no tienen derechos, somos nosotros quien tenemos obligación moral, dado que somos una especie superior, hacia ellos, pero siempre poniendo al ser humano por delante de ellos, que es lo que mucho no hacen y es a los que se critica.
Ser anti-algo implica una violencia contra lo que estás, siempre, ser pro-algo implica avanzar hacia lo que quieres, no destruir lo que no te gusta.

#34 #34 roketto dijo: #26 @ehaskatu Eres bastante corto de entendederas. No soy antifascista, soy pro-derechos que no es lo mismo.
No soy antifeminsta ni feminista, soy humanista, mismos derechos sin pensar en el género.
Y me gustan los animales, pero sé que no tienen derechos, somos nosotros quien tenemos obligación moral, dado que somos una especie superior, hacia ellos, pero siempre poniendo al ser humano por delante de ellos, que es lo que mucho no hacen y es a los que se critica.
Ser anti-algo implica una violencia contra lo que estás, siempre, ser pro-algo implica avanzar hacia lo que quieres, no destruir lo que no te gusta.@roketto ¿Y me dices a mi corto de entendederas?
Menuda empanada llevas colega. Clavadito a Toni Cantó.

"No soy antifascista, ni feminista, ni proanimales porque se que no tienen derechos"
"Ser anti-algo implica una violencia"

En fin...

#35 #35 ehaskatu dijo: #34 @roketto ¿Y me dices a mi corto de entendederas?
Menuda empanada llevas colega. Clavadito a Toni Cantó.

"No soy antifascista, ni feminista, ni proanimales porque se que no tienen derechos"
"Ser anti-algo implica una violencia"

En fin...@ehaskatu Para tener derechos hay que tener la capacidad de exigirlos por definición, cosa que los animales no tienen.
Y si, ser anti-algo implica violencia, y dado no tienes argumentos más allá de repetir lo que digo me das la razón aunque te joda.

#36 #36 roketto dijo: #35 @ehaskatu Para tener derechos hay que tener la capacidad de exigirlos por definición, cosa que los animales no tienen.
Y si, ser anti-algo implica violencia, y dado no tienes argumentos más allá de repetir lo que digo me das la razón aunque te joda.@roketto 1º ¿De dónde sacas semejante tontería? Para tener derechos hay que ser humano, nada más. Un bebé o un discapacitado psíquico sin capacidad de exigir derechos también los tienen.
2º Decir que los animales no tienen derechos es una obviedad que no aporta nada, comentario propio de gente como Toni Cantó.
3º Ser anti-algo no implica violencia. Te has inventado eso. Yo puedo ser anti-taurino, estar en contra de la tauromaquia (que de hecho ésta sí es violenta); y basar mi opinión y actuar en base a ella sin la menor actuación violenta, siempre mediante vías políticas y jurídicas.

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#37 #37 ehaskatu dijo: #36 @roketto 1º ¿De dónde sacas semejante tontería? Para tener derechos hay que ser humano, nada más. Un bebé o un discapacitado psíquico sin capacidad de exigir derechos también los tienen.
2º Decir que los animales no tienen derechos es una obviedad que no aporta nada, comentario propio de gente como Toni Cantó.
3º Ser anti-algo no implica violencia. Te has inventado eso. Yo puedo ser anti-taurino, estar en contra de la tauromaquia (que de hecho ésta sí es violenta); y basar mi opinión y actuar en base a ella sin la menor actuación violenta, siempre mediante vías políticas y jurídicas.
@ehaskatu Porque un ser humano tiene la capacidad de exigir derechos, las excepciones, que en otras épocas les habríamos matado al ser inútiles para lo sociedad, se los concedemos nosotros porque son humanos como nosotros.
¿Estás seguro de que es una obviedad? porque toda la sociedad clama que si tienen derechos...
Ser anti-algo si implica violencia, simplemente que violencia no es ir con un palo dando golpes, ir contra cualquier cosa es violento de una u otra forma, ir a favor de algo es lo contrario. (Crear vs Destruir)
Por último no me he declarado neutral pero como eres imbécil no lo entiendes.

#39 #39 roketto dijo: #37 @ehaskatu Porque un ser humano tiene la capacidad de exigir derechos, las excepciones, que en otras épocas les habríamos matado al ser inútiles para lo sociedad, se los concedemos nosotros porque son humanos como nosotros.
¿Estás seguro de que es una obviedad? porque toda la sociedad clama que si tienen derechos...
Ser anti-algo si implica violencia, simplemente que violencia no es ir con un palo dando golpes, ir contra cualquier cosa es violento de una u otra forma, ir a favor de algo es lo contrario. (Crear vs Destruir)
Por último no me he declarado neutral pero como eres imbécil no lo entiendes. @roketto 1º Qué tontería. Que tengan derechos no depende de si se los concedemos o no. Los tienen porque son humanos y punto. Te has hecho un lío con eso de la capacidad de exigir derechos; cuando eso no es para nada relevante.
2º Claro que es una obviedad. Precisamente por eso se exigen derechos para ellos. Que por cierto, según tu planteamiento anterior podríamos concedérselos aunque no tengan la capacidad de exigirlos xD
3º "ir contra cualquier cosa es violento de una u otra forma" xD

"Disculpa, pero no estoy para nada de acuerdo con su ideología facista" = "Violencia" = "Destruir"

Eres la hostia Roketto

Si depende de si se los concedemos. Mañana descubren la cura del síndrome de down ¿y crees que alguien les va a preguntar si quieren ser curados? Exigir derechos es imprescindible para tener derechos.
2º Y es lo que hacemos, nosotros les otorgamos derechos que no tienen, pero les imponemos obligaciones que tampoco tienen ¿o acaso no atizas en el morro a tu perro si se caga en la alfombra?
3º Si, es violento de una o de otra forma. Ejemplo claro, yo no quiero destruir el fascismo, ni el comunismo, quiero construir un mundo en que esas ideologías sean minoritarias y no afecten a la población, no estar de acuerdo y ser ''anti'' no es en absoluto lo mismo.

#41 #41 roketto dijo: Si depende de si se los concedemos. Mañana descubren la cura del síndrome de down ¿y crees que alguien les va a preguntar si quieren ser curados? Exigir derechos es imprescindible para tener derechos.
2º Y es lo que hacemos, nosotros les otorgamos derechos que no tienen, pero les imponemos obligaciones que tampoco tienen ¿o acaso no atizas en el morro a tu perro si se caga en la alfombra?
3º Si, es violento de una o de otra forma. Ejemplo claro, yo no quiero destruir el fascismo, ni el comunismo, quiero construir un mundo en que esas ideologías sean minoritarias y no afecten a la población, no estar de acuerdo y ser ''anti'' no es en absoluto lo mismo.@roketto 1º ¿Qué? ¿Osea que crees que la gente con síndrome de Down no tiene derechos por naturaleza? ¿Y que depende de si se los concedemos o no?
2º ¿Osea que les concedemos derechos a los animales? ¿Eres imbécil? Todos sabemos que jurídicamente un animal no tiene derechos y que tú no puedes concedérselos. Eso de conceder derechos de lo has inventado desde el principio del debate.
Ah... y no tengo perro y atizar animales es ilegal.

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